Сейчас на борту: 
Cobra,
Exarch,
smax
   [Подробнее...]

#601 10.08.2019 13:21:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374192
Вот здесь позвольте

Можно все таки прекратить бредовый офтоп?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#602 10.08.2019 19:54:21

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1374155
в конце 80-х-начале 90-х на учениях средства РЭБ Ту-95МС сорвали попытки МИГ-31 применить ракетное оруие и экипажи перехватчиков доложили, что могут отработать только пушкой.

А разве на ТУ-95 средства РЭБ ограничиваются только снарядиками с диполями?

Вальчук Игорь написал:

#1374155
На В-52, кажется, все еще есть турели?

Сняли аж в 1994 году.

 

#603 10.08.2019 20:10:20

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2888




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374229
А разве на ТУ-95 средства РЭБ ограничиваются только снарядиками с диполями?

Вы не поняли, истребители не смогли осуществить захват (учебный) ракетами и доложили о возможности поразить "медведей" только пушкой. Ту-95 стрельбу не производили


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#604 10.08.2019 20:34:20

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1374231
Вы не поняли, истребители не смогли осуществить захват (учебный) ракетами и доложили о возможности поразить "медведей" только пушкой. Ту-95 стрельбу не производили

Ну тогда не совсем в тему. Обсуждалась целесообразность массовой установки пушек на советских тяжелых самолётах, включая транспортные. Оппоненты мотивировали их необходимость стрельбой снарядами с дипольными отражателями. По моему мнению это вырезание гланд не через рот.

 

#605 10.08.2019 21:02:05

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1150




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374232
Ну тогда не совсем в тему.

John Smith написал:

#1374232
Оппоненты мотивировали их необходимость стрельбой снарядами с дипольными отражателями. По моему мнению это вырезание гланд не через рот.

Почему? Во первых может выставить диполи не "от самолета" а на расстоянии увеличивая время реакции. Во вторых теоретически сбить ракету прямым попаданием. В третьих как написал ув. Вальчук, средство противодействия самолетам не сумевшим захватить цель ракетами. Да и просто лучше что то делать чем сидет и ждать когда накроют.


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#606 10.08.2019 22:03:42

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1374099
Spark написал:

#1374097
SRBOC - это не название вооружения, а принципиальное название системы.
Dilandu: Не несите ерунды, это аббревиатура конкретного типа пусковых установок для запуска ложных целей различных типов.

Mark-36 SRBOC. А на Айове старше система. Mark-26... Тоже SRBOC... Знаете что? Я вот так прямо скажу: янки дураки, а не мы тчк


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#607 11.08.2019 13:50:21

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вкратце о дипольках  у врага.

1 июля 1986 года привезли коробки с контейнерами (диполи).
https://d.radikal.ru/d04/1908/b1/91cd6c128e43t.jpg

1 сентября 1987 года контейнеры заряжают в кассеты. Видимо, это именно диполи, поскольку нет марок DANGER, как на нижнем снимке.
https://a.radikal.ru/a00/1908/31/22ddf7df0df5t.jpg

12 сентября 1995 года штат 429-ой эскадрильи РЭБ заполняет какой-то формуляр EF-111A "Равен". Хорошо видны кассеты с тепловыми целями. Почти что наша ОСО.
https://d.radikal.ru/d31/1908/a7/535f75197ecct.jpg

22 марта 1997 года показана одна из точек размещения системы на борту C-130 "Геркулес".
https://a.radikal.ru/a24/1908/bc/fae1fd77a992t.jpg

21 марта 2001 года загорелый Эрик Браун объясняет пацанам по теме. И видно, что прогресс шагнул вперед - появился желтый цвет, местами.
https://c.radikal.ru/c07/1908/20/32cd694e9400t.jpg

И опять же 21 марта 2001 года все тот же Браун рассказывает о системе механических помехопостановок  AN/ALE-47 на борту "Геркулеса". Даже что-то трогает. Потом накажут.
https://d.radikal.ru/d29/1908/3a/840212cb4e59t.jpg

1 феврапя 1991 года хорошо видно, что кассеты снаряжены контейнерами различного типа . Они валяются за нехилой AIM-54C "Феникс" возле F-14A "Томкэт" на борту "Саратоги" (CV-60). "Буря в пустыне" под парами.
https://a.radikal.ru/a13/1908/fd/e9514e56d9bet.jpg

13 ноября 2011 года израсходованную кассету для тепловых целей извлекают из F-15C "Игл" 67-ой ИЭ.
https://d.radikal.ru/d27/1908/ff/bbcba183ee38t.jpg

Если же обратиться к стародавним временам, то на нижнем снимке мы видим контейнер для расшвыривания диполек устаревшей системы мех.помехопостановок ALE-39, который размещен под крылом "Фантома" и почему-то подписан, как подвесной контейнер новой системы ALE-47 Countermeasures Dispenser System (CMDS). Эти контейнеры, после израсходования содержимого, сбрасывались на головы людям (141 инцидент за 10 лет).
https://a.radikal.ru/a24/1908/c2/075c9db72a48t.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#608 11.08.2019 14:21:44

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

И уже море началось, но про дипольки.
14 октября 1992 на борту БПК "Адмирал Виноградов" янкесам рассказывают о нашей системе мех.помехопостановок на борту БПК "Адмирал Виноградов".
https://d.radikal.ru/d25/1908/3e/29a921e80538t.jpg

7 февраля 1994 года на борту вражьего ракетного крейсера NORMANDY видны две 20-мм установки Mark-15 системы CIWS (Close-In Weapons Systems). До сих пор пользуют и кличут Phalanx. А чуть пониже слева тоже современный Mark-36 - пресловутая мех.помех.система SRBOC. В ютубе есть ролик о пусках диполек с борта корабля янки в 90-х (примерно каждые 5-7 секунд отстреливаются).
https://c.radikal.ru/c28/1908/1d/4ae0fcd95485t.jpg

1 декабря 1984 года старый Mark-26 мех.помех.системы SRBOC на борту USS IOWA (BB-61).
https://b.radikal.ru/b15/1908/b8/c80070455bd6t.jpg

И есть фото системы SRBOC на борту CLG "OKLAHOMA CITY", но выкладывать... Считаю, что это будет преступление перед Человечеством.

Отредактированно Spark (11.08.2019 14:40:14)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#609 11.08.2019 18:54:54

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Elektrik написал:

#1374235
Почему? Во первых может выставить диполи не "от самолета" а на расстоянии увеличивая время реакции.

И что это даёт? Самолёт, вообще то на месте тоже не стоит.

Elektrik написал:

#1374235
Во вторых теоретически сбить ракету прямым попаданием.

Ну очень теоретически.

Elektrik написал:

#1374235
В третьих как написал ув. Вальчук, средство противодействия самолетам не сумевшим захватить цель ракетами.

И много таких случаев было в тех же локальных войнах?

Elektrik написал:

#1374235
Да и просто лучше что то делать чем сидет и ждать когда накроют.

А цену этого теоретического морального удовлетворения стыдливо оставляем за кадром.

 

#610 11.08.2019 19:17:09

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

На фантомасе F-4B/N стояла бандура AN/ALE-29 (ложные тепловые цели и дипольки). Тех.публикация 1968 года.
https://d.radikal.ru/d38/1908/87/83819a0d1f5ct.jpghttps://b.radikal.ru/b40/1908/be/d02bd89fa958t.jpghttps://c.radikal.ru/c23/1908/b6/f9592a178dc1t.jpg


Список всего оборудования мехпомехпостановки на различных видах/типах бортов янки со времен царя гороха.
https://c.radikal.ru/c02/1908/ad/2d94692b6b72t.jpghttps://a.radikal.ru/a21/1908/57/51844a6e3373t.jpg

Интересный AN/ALE-43 Chaff Cutter - рулоны фольги или даже мотки проволоки заряжались. И перед сбрасыванием диполек нарезались куски проволоки или фольги в соответствии с частотами РЛС противника. Механизм хитрый резал-сбрасывал оч быстро. У нас не слыхал о таком. Мож сейчас чего придумали.

Отредактированно Spark (11.08.2019 20:28:22)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#611 11.08.2019 19:32:10

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2888




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374365
И много таких случаев было в тех же локальных войнах?

может случится ситуация, когда перехватчику не хватит ракет для перехвата всех целей и гарантированного их уничтожения. Все современные истребители несут артиллерию. Был только краткий период в истории авиации, когда на истребители не ставили пушек.


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#612 11.08.2019 19:53:19

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1374374
может случится ситуация, когда перехватчику не хватит ракет для перехвата всех целей и гарантированного их уничтожения. Все современные истребители несут артиллерию. Был только краткий период в истории авиации, когда на истребители не ставили пушек.

Первый цикл завершился...

Spark написал:

#1374085
Или все ракеты у врага уйдут по истребительному прикрытию. Останется один ППШ у кочегаров. Они подлетят и расстреляют вальяжно... А то и на киле напишут "MU чемпион". Как потом в глаза начпо смотреть???  Нет. Без вооружения нельзя. Эдак и пушки с кораблев убирать надо.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#613 11.08.2019 20:00:13

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1374374
может случится ситуация, когда перехватчику не хватит ракет для перехвата всех целей и гарантированного их уничтожения. Все современные истребители несут артиллерию. Был только краткий период в истории авиации, когда на истребители не ставили пушек.

"Может случиться ситуация"? Вы серьёзно? Может случиться ситуация, что на голову упадёт метеорит. Это что, повод вместо домов строить подземные убежища? Какая нахрен вероятность, что на транспортный, транспортный Карл!!! самолёт налетит истребитель без ракет?! Бой на ближней дистанции истребителей без ракет имеет ненулевую вероятность и неоднократно случался в тех же локальных войнушках. А много бомбардировщиков и тем более транспортников, отбивались в них из пушек хоть от чего нибудь?!
Это самое "на всякий случай" имеет конкретную, и не очень маленькую стоимость. И эти "может случиться ситуация" сыграли немалую роль в надрыве экономики того самого, многими здесь горячо любимого, СССР.

 

#614 11.08.2019 20:02:53

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2888




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374378
Какая нахрен вероятность, что на транспортный, транспортный Карл!!! самолёт налетит истребитель без ракет?!

целью может стать Ту-95. Не обязательно Ил-76


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#615 11.08.2019 20:08:02

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374378
...в надрыве экономики того самого, многими здесь горячо любимого, СССР.

Экономика-то не рыночная в СССР была. Самолеты-танки-метральхадоры - бесплатно. Денег сколько надо, столько и напечатают. Просто жрать нечего стало, тому шо всех друзей - всю Африку с прочими строителями сИцИлизма - кормили. А это уже не напечатать, а за доллары-фунты.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#616 11.08.2019 20:34:55

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1374379
целью может стать Ту-95. Не обязательно Ил-76

Но ставились турели почему то и на ИЛ-76.

 

#617 11.08.2019 20:35:57

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374380
Экономика-то не рыночная в СССР была. Самолеты-танки-метральхадоры - бесплатно.

Вы это серьёзно?! *shock ogo*

 

#618 11.08.2019 20:42:12

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374388
Вы это серьёзно?!

Более, чем. Все ж на глазах происходило.
Про грушный санаторий под Сухуми даже рассказывать не стану. И во что там дамы постарше наряжались с украшениями от кардАнов за небесное бабло. На турбазе МО "Красная поляна" поприсутствовали бы в 60-х - 70-х. Там как-то раз отдыхал и приехали не просто курсанты-слушатели наших училищ-академий с Кубы, Вьетнама и из африканских стран, а кто-то покрупнее из африк. На них часы были - сейчас бы Абрамович позавидовал. И золотишка немало. То есть золото-валютные запасы на ветер выбрасывали. Грю, на Филиппинах есть забытый Богом остров Палаван. И даже там через вьетнамских товарищей пытались Идею внедрить. Закончилось смертоубийствами, но чемоданы "зелени" туда ушли. Десятки миллионов. Ну, вьетнамские товарищи немного себе отсыпали, думается.
А так бы варился СССР в своем соку. Империалистическое окружение само нас боялось. По бросовым ценам сырье на Запад, обратно - доллары, а главное - жратва. Одевались бы у фарцы. Все остальное было. Печатный станок работал, а главное, умные люди при деле. Еще бы сейчас дурака валяли бы.

Отредактированно Spark (11.08.2019 21:07:11)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#619 11.08.2019 20:47:25

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 2888




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374386
Но ставились турели почему то и на ИЛ-76.

не на все. На АН-ы тоже ставились: на Ан-8 и Ан-12


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

#620 11.08.2019 21:12:44

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1150




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1374365
И что это даёт? Самолёт, вообще то на месте тоже не стоит.

Верно, но летит значительно медленнее ракеты, и чем раньше и на большем удаление начнется применение средств РЭБ тем выше шансы на выживание.

John Smith написал:

#1374365
И много таких случаев было в тех же локальных войнах?

Хм... ну так самолеты затачиваются не под конкретные локальные конфликты. А термоядерной войны с бросками бомберов к другому континенту, попытками их перехвата и массовыми авиадесантами пока вообще не случилось.

John Smith написал:

#1374365
А цену этого теоретического морального удовлетворения стыдливо оставляем за кадром.

По сравнению с ценой даже транспортного самолета совершенно неощутимые копейки.

Отредактированно Elektrik (11.08.2019 21:15:14)


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#621 11.08.2019 22:14:52

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Вальчук Игорь написал:

#1374393
не на все. На АН-ы тоже ставились: на Ан-8 и Ан-12

Дык я как раз и писал про массовую установку турелей на транспортные самолёты.

Elektrik написал:

#1374394
Верно, но летит значительно медленнее ракеты, и чем раньше и на большем удаление начнется применение средств РЭБ тем выше шансы на выживание.

Тут гораздо важнее плотность забивки радара, что банально обеспечивается объёмом выброшенных диполей и перекрытием максимально возможного количества используемых супостатом частот. Тут 23 и 30 мм. снарядики в подмётки не годятся специализированным патронам РЭБ.

Elektrik написал:

#1374394
Хм... ну так самолеты затачиваются не под конкретные локальные конфликты. А термоядерной войны с бросками бомберов к другому континенту, попытками их перехвата и массовыми авиадесантами пока вообще не случилось.

А мировая практика да и последние советско-российские авиационные разработки как бы ни на что не намекают?

Elektrik написал:

#1374394
По сравнению с ценой даже транспортного самолета совершенно неощутимые копейки.

Это отнюдь не копейки. Производство самих турелей и компонентов к ним это, как минимум, десятки миллионов баков, в пересчёте на валюту вероятного противника. Плюс ресурсы как материальные, так и людские. Из таких непродуманных и не слишком нужных трат и складывались те миллиарды которые превратили экономику СССР в нежизнеспособного монстра.

 

#622 12.08.2019 08:10:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20099




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Господа, может всё же вернёмся к "Ласточке"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#623 12.08.2019 09:09:00

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1530




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Prinz Eugen написал:

#1374423
Господа, может всё же вернёмся к "Ласточке"?
                               
                Ubi Sabaudia ibi victoria

С одной стороны Вы безусловно правы Принц. С другой, дискуссия не выбивается за пределы авиационных тем. Может быть разделить?

 

#624 12.08.2019 09:40:18

Spark
Участник форума
Сообщений: 1813




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Prinz Eugen написал:

#1374423
Господа, может всё же вернёмся к "Ласточке"?

Ваше Высочество, Ваши слова - это руководство к действию. Пожалуйста пните (нехорошее слово, но не подобрал подходящий синоним) ув.РыбаКита по поводу ухода от заданного вопроса: необходимость смещения центра масс на сверхзвуке. Чтобы стыдно ему стало. Совершенно индифферентно относимся к вооружению Ме-262. Там в конце концов 4х30-мм пушки установили. Если залпом, то он в другую сторону полетит. Непонятно, как производилась стрельба


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#625 12.08.2019 09:47:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20099




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1374430
Там в конце концов 4х30-мм пушки установили.

МК108 - короткоствол небольшой энергетикой...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer