Сидоренко Владимир написал:

#1374145
Просто они не успели на ту войну

АК просто нихуя не знает, но заговоры вскрывает лихо.
Дэ факто там и остальные ЭБр не против России. Вернее не только против России.

Kronma написал:

#1374159
Если быть точным, то Рощаковский как раз ничего и не говорит.
За него вещает Лев Мандалаевич.
Так что, это "Карузо в исполнении Мойши".

К сожалению- да.

РыбаКит написал:

#1374148
Дэ факто там и остальные ЭБр не против России.

как раз до факто - против России.

Сидоренко Владимир написал:

#1374177
В наших показаниях такая каша
Наши даже с числом своих колонн разобраться не могут

Это да.

АК написал:

#1374176
как раз до факто - против России.

Де факто вы умничающий неуч.

Сидоренко Владимир написал:

#1374177
Ну, так уверены сами японцы
А 12-дюймовки дали попадание уже третьим залпом, что потом подтвердил японцам некто кап.2 р. В.Семёнов сказавший им, что 1-й залп "чемоданов" лёг перелётом, 2-й - близким недолётом, а 3-й дал попадание в районе передней дымовой трубы.
Классика же - перелёт, недолёт, попадание

Ну судя по показаниям штабных и Зинови я от первого выстрела по ним и до первого попадания приблизительно 10минут. На том и покадавайте тормознем- я не могу давать пруфы.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1374179
Сидоренко Владимир написал:
#1374177
Чего он ему создал??

Опять лекция.

Ох, уж, эти лекции, ох, уж, эти лекторы
Нашёл я этот кусок:

«В первой стадии Цусимского боя русская эскадра, открывшая сильный огонь примерно с 6500 ярдов, всего за несколько минут нанесла «Микасе» сравнительно тяжёлые повреждения: грот-стеньга была сбита, одно 6-дюймовое и два 12-фунтовых орудия были на время выведены из строя, было сделано много пробоин в трубах и.т.д. Но как только наши корабли открыли огонь, а точность попаданий стала постепенно расти, соответственно стала снижаться сила вражеского огня».

Ну-с, если понимать это буквально, то получается, что сперва русские корабли нанесли "Микаса" ряд повреждений, а уже потом японцы открыли ответный огонь и начали сравнивать счёт.
Однако, это не так. Нам сейчас точно известно что японцы ("Микаса" и "Сикисима") открыли ответный огонь через две минуты после русских. И никаких ещё "сравнительно тяжёлых повреждений" "Микаса" не получил. Так что же имел в виду лектор?

Небольшое уточнение на тему что же он мог иметь в виду. По тексту упоминается сбитая грот-стеньга. Но это событие произошло в 3 ч. пополудни, т.е. через 52 минуты после начала боя.
Если 52 минуты это "всего за несколько минут", то да...

Ну, про "Орла" это, оказывается, заключительная часть дневного боя, а мы-то тут о начальной:

«А в заключительной стадии того же боя, когда главный отряд Того дрался с вражеской эскадрой, многие наши корабли сконцентрировали свой огонь на головном «Бородино» и тогда «Орёл», следующий корабль в строю, начал эффективно поражать «Микасу». Некоторые снаряды взрывались, попадая в борт, другие падали в воду у самого борта, да так, что крышу штурманской рубки (Остров Обезьян) несколько раз вымочило фонтанами брызг, причиняя значительные неудобства, так как часто приходилось протирать залитые водой линзы дальномеров и биноклей. Из-за этого «Микаса» перенёс огонь с «Бородино» на «Орёл», через 10 – 15 минут стрельбы огонь «Орла» начал постепенно слабеть, и после этого уже не было ни душа от фонтанов брызг, ни попаданий снарядов».

Уточнять бы надо о чём вы.

РыбаКит написал:

#1374181
Сидоренко Владимир написал:
#1374177
Видите ли - у нас на руках есть первичка.

Мне трудно представить первичку где это могло быть отмечено.

Ну, почему же? Как раз в первичке, т.е. в БД "Микаса", вот это про "Орла" и написано.
К 6 ч. пополудни 1-й БО догнал 2 броненосца типа "Бородино". С 6.20 дистанция японцы открыли ожесточённый огонь по кораблю № 1. К 6.30 силуэт корабля (японцы стреляли против заходящего Солнца) закрыло дымом от разрывов снарядов. В это время корабль № 2 (в скобках помечено: "Орёл") начал стрелять и много снарядов падало близко к борту корабля и брызги воды от них были подобны ливню, даже достигали самого верхнего мостика. Цель переменили на корабль № 2 и ожесточённо обстреляли. В 6.38 дистанция стала постепенно увеличиваться. В 6.42  дым закрывавший корабль № 1 сравнительно поредел и этот корабль повторно был выбран целью.

А в разделе о действиях артиллерии (который как раз и составлял господин старший артиллерист) и того скромнее: Запись на 6 ч. 4 мин. пополудни, у "Микаса" как раз разорвало правое орудие в носовой башне и в это время по нему стал стрелять корабль противника № 2 (в скобках помечено, что "Орёл") (сам "Микаса" в это время стрелял по головному кораблю). И что его снаряды очень точно ложились вблизи борта и что всплески от них заливали даже самый верхний мостик. В это время головной корабль противника заволокло дымом от разрывов наших снарядов и цель была сменена на корабль № 2 (т.е. на "Орёл") который ожесточённо обстреляли, что сразу же смешало вражеский прицельный огонь. После этого повторно целью избрали головной корабль.

И как хорошо видно - события в боевом донесении те же, что в лекции, а вот драматьзьму - гораздо меньше чем в оной.

РыбаКит написал:

#1374183
Сидоренко Владимир написал:
#1374177
Ну, так уверены сами японцы
А 12-дюймовки дали попадание уже третьим залпом, что потом подтвердил японцам некто кап.2 р. В.Семёнов сказавший им, что 1-й залп "чемоданов" лёг перелётом, 2-й - близким недолётом, а 3-й дал попадание в районе передней дымовой трубы.
Классика же - перелёт, недолёт, попадание

Ну судя по показаниям штабных и Зинови я от первого выстрела по ним и до первого попадания приблизительно 10минут.

Ох, уж эти штабные
С одной стороны у них "от первого выстрела по ним и до первого попадания приблизительно 10минут", а с другой Клапье-де-Колонг показал:

«После двух - трех недолетов и перелетов неприятель пристрелялся и быстрые, в большом числе, одно за другим, попадания, сосредоточились в носу и у боевой рубки «Суворова».

Т.е. он хочет сказать, что на два-три пристрелочных залпа у японцев ушло "приблизительно 10 минут"?

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.08.2019 17:35:30)

Kronma

Kronma написал:

#1374208
Сидоренко Владимир написал:
#1374205
Т.е. он хочет сказать, что на два-три пристрелочных залпа у японцев ушло "приблизительно 10 минут"?

Есть свидетельства (с русской стороны, но не штабные), что после нескольких пристрелочных залпов по "Суворову", "Микаса" перенёс огонь на "Ослябя", и лишь спустя некоторое время снова вернулся к "Суворову".
Понимаю, что логики в этом мало, но тем не менее, такое наблюдение есть...
Для справки: наблюдателя трудно обвинить в предвзятости.

Да, я помню, ты мне это говорил. Но, крайне сомнительно.
И командир "Микаса" и его старший артиллерист и сам Того говорят о стрельбе именно по "Суворову".

Сидоренко Владимир написал:

#1374205
а с другой Клапье-де-Колонг показал:

    «После двух - трех недолетов и перелетов неприятель пристрелялся и быстрые, в большом числе, одно за другим, попадания, сосредоточились в носу и у боевой рубки «Суворова».

Так а кто вам сказал, что он описывал стрельбу Микасы? Там как раз Асахи подключился.

РыбаКит написал:

#1374215
Я так думаю, что пока не пристрелялась носовая группа 6" ГК огонь не открывал. А у народа в носовой группе были свои поводы затянуть пристрелку.

Вы думаете, японцам для русских гайдзинов казенных снарядов было жалко?

Вальчук Игорь написал:

#1374219
Вы думаете, японцам для русских гайдзинов казенных снарядов было жалко?

Я думаю, что когда прилетает пара снарядов и ранят командира этой самой группы, то пристрелка может и под затянуться.

РыбаКит написал:

#1374220
Ну а к сведению молодых да вумных, раз уж польстили, то яповский морской штаб посчитал, что европейские державы из за взаимных противоречий могут выделить на ДВ не более 10 ЭБр. Потому и построили 6+6 ЭБр и БрКр. Последние пришлось строить так как у брито/франко/русских была уйма крейсеров и с ними что то надо было делать, но денег было мало потому их выстроили так, что бы их можно было поставить в линию и применить против тех самых 10ЭБр. Бритов это так впечатлило, что они решили лучше заключить союз, чем выделять 10ЭБр. Франки просто хлебнули винца, а русские купили билет на этот поезд. Так что говорить что эти коробки против русских совершенно не правильно. Против бритов даже раньше сработало

Господин академик РыбаКит, это вот вы серьезно? Т.е. японцы по факту свою программу 95-04 затачивали на объединенный европейский флот? Который по их подсчетам на ДВ будет развернут в количестве 10ЭБРов?
И в 02 британцы так испугались японского флота, который сами же построили и обучили, что заключили военный союз с дальневосточным доминатором?
Даже интересно стало, где об этом вы прочитали.
P. s.
Замнем для ясности "дэ факто победу японцев над британцами". Это уж ни в какие.

Отредактированно АК (10.08.2019 22:45:54)

АК написал:

#1374254
Даже интересно стало, где об этом вы прочитали.

Вам будет достаточно и этого
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Six-six_fleet