Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
KonstantinK
   [Подробнее...]

#676 16.08.2019 22:58:55

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

2

РыбаКит написал:

#1375087
Не верю. Там весь самолет спроектирован по органичное сочетание ПД и ТРД.

Штирлиц третий час порол чушь в кабинете Мюллера. Чушь визжала от удовольствия. (с)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#677 17.08.2019 01:10:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Sergey написал:

#1375088
Всем хороша. Как ПТ. На танке то она зачем? Ну, зачем то понятно, нормального орудия нет, вот и превратили танки в непонятно что. А Беса с калибром 7,92? Какие мсье? Вот кто в извращениях толк знает.

А укладка снарядов в Т-4 по периметру верхней части подбашенной коробки это как? Ну про шахматку как то и упоминать, что лежачего бить... И если кому то не нравится шести фунтовка, то что можно про дырокол Пантеры говорить?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#678 17.08.2019 01:32:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

han-solo написал:

#1375146
Штирлиц третий час порол чушь в кабинете Мюллера. Чушь визжала от удовольствия. (с)

А, юмор-уважаю. Объясни только треугольное сечение фюзеляжа и хвостовое колесо, по проекту.
И такая милая подробность,  что ТРД  у него стоят как раз за радиусом ометания винта, да и высота шасси тоже как то намекает.
https://a.radikal.ru/a29/1908/7c/47defda44c10.jpg
https://viktor1015.livejournal.com/758201.html

Отредактированно РыбаКит (17.08.2019 01:33:03)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#679 17.08.2019 08:44:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20113




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1375104
Да и радиовзрыватели все равно все кроют.

Не вундерфаффель но увеличение эффективности зенитной артиллерии калибра 127 мм, а потом и 76 мм в разы (в 2-3 раза) право того стоило


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#680 17.08.2019 09:04:10

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

30-mm. На 108-й лучшего в мире 262-го выстрелы покороче, но тем не менее. Для примерного представления о количестве-весе боезапаса, если увеличивать скорострельность всех четырех пушек до 4-5 тысяч.
https://b.radikal.ru/b25/1908/b0/5c66f29709fbt.jpg

 

#681 17.08.2019 09:31:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1375180
Не вундерфаффель

Вундервафль, особенно в гаубичных боеприпасах от 105мм и выше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#682 17.08.2019 09:32:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1375183
Для примерного представления о количестве-весе боезапаса, если увеличивать скорострельность всех четырех пушек до 4-5 тысяч.

Спарки, скорострельность для попадания, на боезапас влияет мало.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#683 17.08.2019 09:41:40

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1375159
укладка снарядов в Т-4 по периметру верхней части подбашенной коробки это как?

Скажем так, это обычно. До Абрамса еще далеко, распихивали куда можно. В том числе и горючку в боевом отделении. Ну а 75 мм вполне себе калибр. С нормальным ОФС.

 

#684 17.08.2019 09:55:07

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1375192
Спарки, скорострельность для попадания, на боезапас влияет мало.

В принципе, да. На секундочку спуск нажал и 70-80 вот таких дурех ушло с одного ствола. Умножить на четыре ствола и на 400-500 граммов -выстрел. Не знаю, не летал-не пулял. Но если это так, то Ме-262 действительно замечательный самолет в лучшем смысле.
https://b.radikal.ru/b25/1908/b0/5c66f29709fbt.jpg

 

#685 17.08.2019 10:26:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Sergey написал:

#1375193
Скажем так, это обычно.

Что и требовалось доказать.

Sergey написал:

#1375193
Ну а 75 мм вполне себе калибр. С нормальным ОФС.

Ordnance QF 3-inch howitzer- консенсус.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#686 17.08.2019 10:34:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Sergey написал:

#1375076
Навотны сбили на посадке

Наиболее вероятен помпаж при попытке разогнаться, что бы свалить. И пожар соответственно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#687 17.08.2019 10:55:22

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

1

РыбаКит написал:

#1375198
Что и требовалось доказать

Немного не то требовалось. Размещение боеукладки не самая главная характеристика определения тактических характеристик. Важно, да. Но не определяющая. У немцев аргументы были поважнее. 88, 75, Цейс броня обслуживание и много другого.

Отредактированно Sergey (17.08.2019 10:56:11)

 

#688 17.08.2019 11:00:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20113




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

А так  же относительно низкая конструктивная надежность, худшая маневренность на поле боя и прочее, прочее.

Попробуйте для разнообразия сыграть в объективность...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#689 17.08.2019 11:15:01

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1375201
Наиболее вероятен помпаж при попытке разогнаться, что бы свалить. И пожар соответственно.

Там foolproof небось стоял. Шуруй рудами (или как на истребителях называется) как хочешь, подача топлива возрастет относительно плавно - быстро, но никогда валом. Это уж с начала эры авиации практиковалось

 

#690 17.08.2019 11:51:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Sergey написал:

#1375088
На танке то она зачем? Ну, зачем то понятно, нормального орудия нет, вот и превратили танки в непонятно что. А Беса с калибром 7,92? Какие мсье? Вот кто в извращениях толк знает.

Я думаю затем же зачем 50-мм. А в чем трабла с пулеметом?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#691 17.08.2019 11:58:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Spark написал:

#1375210
Там foolproof небось стоял.

Нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#692 17.08.2019 12:06:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1375208
А так  же относительно низкая конструктивная надежность,

Ну не так уж плохо было с этим у немцев. Пантеры правда горели- но то такое, ну там трансмиссию обслуживать не реально, ну катки разваливались быстрее чем у Су-85 передние, но это же арийский супертанк!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#693 17.08.2019 12:08:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Cobra написал:

#1375208
Попробуйте для разнообразия сыграть в объективность...

Кирилл к сожалению у нас обьективностью считается принятие общепризнанного мифа.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#694 17.08.2019 12:13:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Sergey написал:

#1375206
Цейс

То то все приняли Мк-4.

Sergey написал:

#1375206
броня

По большей части как у всех.
Кстати, а можно я вундервафли на которые произвели всего 9000 моторов особо учитывать не буду? Ок?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#695 17.08.2019 12:30:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20113




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1375216
у нас обьективностью считается принятие общепризнанного мифа.

Отнють не всегда...
Впрочем куда нам равняться по мифотворчеству с истинными врагами человечества - англосаксами...

Отредактированно Cobra (17.08.2019 17:06:01)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#696 17.08.2019 12:36:56

Spark
Участник форума
Сообщений: 2151




Вебсайт

Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1375213
Нет

То есть валим все на летчиков. Им тысячу раз объясняли, что руды надо плавно переводить, а они не слушались. И вот Новотны убегал от стаи янки и забыл про инструкции. Кулаком забил руды аж во взлетный режим. В камеры солярка плеснула, поток с компрессора маловат оказался под такие струи топлива, скачек по температуре, затем помпаж - срыв потока на компрессоре, - подрыв концентрированных паров топлива в турбинном и пожар. Это вот как Великий РыбаКит видит. А не считается то, что движок мог пулю схавать, которая просто лопатки компрессора повредила и следуют помпаж-подрыв-пожар. Или движок пулю Новатны получил в процессе вала янкесов куда-нить в топливные магистрали. Ехал, потом загорелся. Мы ж не знаем нихрена. Поэтому самолет и пилот плохие. Один за ручки дергает, другой помпаж обеспечивает. Скачкообразное увеличение подачи топлива в камеры сгорания - это обычная очередная процедура, когда движок на стенде катают. Помпажа в обычной рабочей ситуации быть не может, как бы он там не разгонялся и руды дергал. Другие факторы надо рассматривать. Но я забыл, что самолет и пилот плохие. Квочур плохой?
"Квочур помпаж схватил на авиасалоне. Говорили: "Толя не летает, а горит. Словно движок в нем самом работает". Но он умел и без птиц помпаж устраивать - так машину вертел. От Бога летчик". (это от знакомых услышано).

 

#697 17.08.2019 16:31:15

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1375160
А, юмор-уважаю. Объясни только треугольное сечение фюзеляжа и хвостовое колесо, по проекту.

Вильгельм Мессершмитт начал проектировать самолёт весьма скоростной и понимал, что он будет испытывать большие нагрузки, а потому взял за основу треугольник, жёсткая фигура. Кроме того это давало возможность красиво сопрячь фюзеляж с крылом, получилась лёгкая и прочная конструкция. Передняя стойка шасси отсутствует, так как самолёт спроектирован по обычной схеме поршневых истребителей тех лет с хвостовым колесом. Это позволило без особого труда потом разместить там поршневой двигатель, только и всего.

РыбаКит написал:

#1375160
И такая милая подробность,  что ТРД  у него стоят как раз за радиусом ометания винта, да и высота шасси тоже как то намекает.

А как иначе? Поставить ближе мешали стойки шасси, поставить за ними- выхлопные газы начнут жарить фюзеляж, потому Вилли и расположил двигатели так, а как грамотный конструктор, стойки сделал такой высоты, чтоб двигатель не коснулся бетонки. Как только поступили реактивные двигатели с 4 часовым ресурсом, поршневой мотор был снят и забыт.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#698 17.08.2019 16:50:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

han-solo написал:

#1375262
, а потому взял за основу треугольник, жёсткая фигура

Бред. Главная нагрузка на фюзнляж- изгиб с сжатой верхней частью и кручение. Для обоих форма Ме-262 не оптимальна. А вот вписать инвертированный  V-образник да еще и выиграть на сопряжении крыло- фюзеляж самое то.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#699 17.08.2019 16:53:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

han-solo написал:

#1375262
Передняя стойка шасси отсутствует, так как самолёт спроектирован по обычной схеме поршневых истребителей тех лет с хвостовым колесом

Только вот то что без обдувки оперения невозможно поднять хвост на разбеге знали уже в 20-ых годах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#700 17.08.2019 16:54:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

han-solo написал:

#1375262
Поставить ближе мешали стойки шасси,

Делаем короче шасси. Там по движкам вагон и тележка.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer