veter написал:

#1376502
Крижановский ходил в МО или КО?

Он ходил "к машине" узнать все ли в порядке в машинах, без указания конкретных помещений - пообщался с механиком - в машинах было все в порядке.
Что по Леонтьеву, что по Кржижановский складывается впечатление что "под палубой" не бой ощущался не так критично.
Но тиражируют в основном Семёнова, который под палубой не был.

veter написал:

#1376460
Азовское докопать до глубин Черного?
А грунт куда складывать?

Ты не поверишь-была и такая идея, в прошлом году. А грунт можно применить для строительства Бердянско-Мариупольского горного хребта.в

veter написал:

#1376460
Судя по Семенову на КС был утрачен контроль за борьбой с пожарами, плюс обширные разрушения привели к тому, что в кочегарки к котлам вместо воздуха шел дым. Котлы в конечном счете стали сдавать и корабль "потух" без пара.

Я полагал, что КМ все время имел ход.

FOBOS.DEMOS написал:

#1376468
упитые

У меня подозрение, что я зря не выпил, чужаком себя я чувствую на этом празднике жизни. Ну ладно, вечером под шашлыки замаренованные в томатах догоню

РыбаКит написал:

#1376510
и мы.

Ну вы то пролетели от того, что вам брандер как раз точно затопили.

Скучный Ёж написал:

#1376504
Он ходил "к машине" узнать все ли в порядке в машинах, без указания конкретных помещений - пообщался с механиком - в машинах было все в порядке.

Не вижу противоречия с Семеновым, который ЕМНИП свой вывод делает о времени близком к подходу Буйного за штабом.
Пока пар от котлов шел нормально в машинах и будет все в порядке.

Скучный Ёж написал:

#1376504
Что по Леонтьеву, что по Кржижановский складывается впечатление что "под палубой" не бой ощущался не так критично.

Если не считать сотрясений от своих выстрелов и ударов от попаданий машины живут своей  вполне"мирной" жизнью.

Скучный Ёж написал:

#1376504
Но тиражируют в основном Семёнова, который под палубой не был.

Семенов, Крижановский, Леонтьев - все не механики. Учитывая уровень технической подготовки строевых офицеров, описать событие "ходил в машины" и сделать предположение о прекращении подачи пара к потребителям на основании прекращения подачи воздуха в КО из-за задымленности довольно разные вещи. Чистое ИМХО, вывод или предположение Семенова о падении подачи пара и последующем потухании всей энергетики КС вполне логичны и обоснованны.
По Крижановскому вопрос такой: если на корабле отсутствует освещение, как он пойдет к машинам в темноте? Фонарики тогда насколько массово были распространены?

han-solo написал:

#1376519
Я полагал, что КМ все время имел ход.

По Семенову на момент снятия штаба Буйным КС был уже потухшим. Без электроснабжения и хода.

veter написал:

#1376538
По Семенову на момент снятия штаба Буйным КС был уже потухшим. Без электроснабжения и хода.

без хода - по тому что собственно штаб снимали.
электричество было но не везде:
В машинѣ все было исправно, только въ лѣвой машинѣ погасло электричество и приказанія изъ центральнаго поста передавались по переговорной трубѣ. Старшій механикъ спросилъ меня о подводной пробоинѣ и о положеніи наверху. (Кржижановский)
вернулся Кржижановский уже перед снятием на миноносец.

при этом с 3 до 5 КС имел ход и немного управлялся:
ДеКолонг - приказалъ измѣнмть курсъ сначала на 8 румбовъ потомъ ещё на 2 румба, и ещё на 2 румба, всего на - 12 рѵмбовъ, направляя «Суворовъ» къ нашимъ броненосцамъ... Самъ остался на срѣзѣ, который оказался навѣтреннымъ, и огня и дыма туда почти не попадало. Писаря Финъ (послал его или он уже был в башне - не помню), но приказывалъ ему передавать, черезъ переговорныя трубы изъ башни въ центральный постъ управленіе мамшинами для привода «Суворова» къ своимъ броненосцамъ, стараясь все же оставить срѣзъ навѣтрепным, чтобы отъ огня и дыма не скрылись бы совсѣм наши суда.
Филиповский - Управляя машинами, старался удержать броненосецъ на курсѣ N023°, но, при рыскливости броненосца, очень трудно было удержать его хоть самое непродолжительное время на курсѣ , такъ что надо считать, что съ трехъ до пяти часовъ броненосецъ держался на мѣстѣ , катаясь до 10-12К въ обе стороны отъ курса
(тут надо вспомнить что с 3 до 5 эскадра так и развернулась на месте)

там если вчитываться ещё интереснее - пол пятого на КС еще и ГК рабочий был (зашелъ въ подбашенное отдѣленіе 12" носовой башни. Прислуга стояла вся на своихъ мѣстахъ. Кондукторъ сообщилъ, что башня исправна - Демчинский), и даже носовой ПМК чуть по Буйному не отстрелялся.

veter написал:

#1376538
Семенов, Крижановский, Леонтьев - все не механики. Учитывая уровень технической подготовки строевых офицеров, описать событие "ходил в машины" и сделать предположение о прекращении подачи пара к потребителям на основании прекращения подачи воздуха в КО из-за задымленности довольно разные вещи. Чистое ИМХО, вывод или предположение Семенова о падении подачи пара и последующем потухании всей энергетики КС вполне логичны и обоснованны.
По Крижановскому вопрос такой: если на корабле отсутствует освещение, как он пойдет к машинам в темноте? Фонарики тогда насколько массово были распространены?

Леонтьев-1 собственно ходил и "энергетику" проверял - про освещение пишет, что отключалось на короткое время после одного из попаданий, да и перед самым снятием он описывает как проверял работу откачивающих турбин и менял проводник для увеличения мощности (он так то электрик как раз).
так что не стоит доверять кому то одному.

РыбаКит написал:

#1376570
В 16.15 с КС весьма вероятное попадание 12" по Микасе.

вряд ли - где Микаса и где КС в 16.15рус - там эскадра намного ближе (это же момент отворота Бородино на втором интервале боя).

Скучный Ёж написал:

#1376568
там если вчитываться ещё интереснее - пол пятого на КС еще и ГК рабочий был (зашелъ въ подбашенное отдѣленіе 12" носовой башни. Прислуга стояла вся на своихъ мѣстахъ. Кондукторъ сообщилъ, что башня исправна - Демчинский), и даже носовой ПМК чуть по Буйному не отстрелялся.

Без пара\электричества ГК будет в рабочем состоянии?
ПМК - будет.

veter написал:

#1376533
Было бы что праздновать....

Свой хоть празднуете? 12 июня?

veter написал:

#1376533
Ставьте перед собой реальные цели. На чужой порток не разевай роток.

Ваши портки и даром никому не нужны

Скучный Ёж написал:

#1376572
вряд ли - где Микаса и где КС в 16.15рус - там эскадра намного ближе (это же момент отворота Бородино на втором интервале боя).

realswat написал:

#1184711
Аннотированный перечень попаданий крупнокалиберных снарядов в "Микаса" лежит здесь:

http://dropmefiles.com/yw9Yk

Оговорки прежние, лицензия стандартная.
Комментарии и уточнения приветствуются.
Самое важное в тексте - в 16.15 яп.вр. в "Микаса" попал снаряд с "Суворова". Ещё один повод восхищаться экипажем этого корабля - и ещё один повод обсудить "эффективность" японской артиллерии.

veter написал:

#1376577
Без пара\электричества ГК будет в рабочем состоянии?
ПМК - будет.

В ручную можно. Пока не увидел что пара и электричества не было. После отхода Буйного команда продолжала борьбу за живучести. Может не спорить, а узнать, в каком состоянии его видели японские миноносцы?
  Владимир Сидоренко
Можете ли Вы сказать, в каком положении японские миноносец застали КС и сколько торпед попали в него?Зафиксировано ли время атаки и время гибели?

РыбаКит написал:

#1376541
Костя, еще раз и внимателбно- заграждение протралили. Славе напихали. Канал она пройти не могла. Все.

Протралили, но за Славой никто не погнался и дредноуты остались за минным заграждением. Если не согласен, дай цитату. Слава выдержала больше чем английский линейный крейсер и тянуть не собиралась. До канала не дошла по причине паники команды. Держали бы дисциплину, прошла бы.

Отредактированно han-solo (25.08.2019 19:00:24)

veter написал:

#1376591
Тогда всего навсего уточните до какого времени были пар и электричество на КС. И на основании чего делаются такие выводы.

выше приведены цитаты из показаний других офицеров штаба.
пар и электричество были до конца - отсутствие "электричества" на верху (что бы это значило?) отмечается, когда описывается внешний вид КС при отходе от него Буйного.

veter написал:

#1376591
Понятно, в показаниях Семенов авторитет, а в воспоминаниях - нет

veter написал:

#1376591
Т.е. Семенов в своей книге врет все выдумал?

почему именно "все выдумал"? почему Семенов-писатель более авторитет, чем другие офицеры штаба и Семенов-офицер?

veter написал:

#1376594
ручную можно.

Теоретически. А практически

И практически если нет крена более 3 градусов.

veter написал:

#1376594
Вести борьбу за живучесть можно, только с какой эффективностью и какими средствами? Некорректная формулировка ИМХО.

Николай, пока я не увидел, что корабль тонул и получил сомнительную дозу.

veter написал:

#1376594
В сумерках, в то время, как наши крейсера гнали неприя

Крейсера не интересуют, я не вредничаю, миноносец виднее было.

Скучный Ёж написал:

#1376600
всё исправно" и "в ручную" - это принципиально разные

Я понимаю, просто отметил, что в ручную можно.