Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Mitry,
seaberserk,
Бобо_Фетт,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 186 187 188 189 190 … 271

#4676 31.08.2019 08:32:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1377243
И да танкисты воевали лучше

Видно танковый прицел и прицел для морских орудий все таки несколько отличаются.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4677 31.08.2019 08:55:16

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1377170
Что касается  эжекции и вентиляции, не надо преувеличивать, дясятки тысяч танкистов всю войну в этих башнях воевали, и ничего, как-то справились.

В танке, при работающем двигателе, двигатель и вентилятор системы охлаждения, "сосут" воздух из боевого отделения. При этом, создают довольно сильное разряжение. Пороховые газы высасываются практически мгновенно. А вот при не работающем двигателе, после одного-двух выстрелов, в боевом отделении практически ничего не видно.

Unforgiven написал:

#1377170
- обеспечить нормальную связь рубки-башни

В танковой башне это много проще - в ней установлено танковое переговорное устройство - ТПУ. В рубке можно разместить разъем, который предназначен для механика-водителя или радиста.

Unforgiven написал:

#1377210
Уничтожали и "тигры", и "королевские тигры".

Из 76 мм пушек? Первый случай пробития лобовой брони Тигра снарядом 76 мм пушки (подкалиберным) - февраль 1945 г. Случай пробития лобовой брони Тигр-2 снарядом  танковой пушки зафиксирован аж целый один. Но это - 85 мм пушка. Случай пробития бортовой 80 мм брони 76 мм снарядом, мне известен то же один - Фердинанд под Курском.


По поводу установки "сухопутных" башен на катера, в наше время. Шведы и финны ставят,на свои катера, башни от САУ AMOS. Но, эта башня, вооружена 2-мя 120 мм минометами. А минометы способны решать огневые задачи, которые не под силу танковым пушкам.

Отредактированно zamok (31.08.2019 08:55:59)

#4678 31.08.2019 09:37:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1377246
Видно танковый прицел и прицел для морских орудий все таки несколько отличаются.

Андрей ВИП в танковых и катерных боях будет сильно разный, соответственно и требования отличаются...

zamok написал:

#1377248
В танке, при работающем двигателе, двигатель и вентилятор системы охлаждения, "сосут" воздух из боевого отделения. При этом, создают довольно сильное разряжение. Пороховые газы высасываются практически мгновенно.

Там на катерах из вентиляции только открытый люк...

zamok написал:

#1377248
По поводу установки "сухопутных" башен на катера,

Идея с противотанковым  катером абсурдна априори ибо при прочих равных катер всегда проиграет...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4679 31.08.2019 10:14:52

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1377248
Из 76 мм пушек? Первый случай пробития лобовой брони Тигра снарядом 76 мм пушки (подкалиберным) - февраль 1945 г. Случай пробития лобовой брони Тигр-2 снарядом  танковой пушки зафиксирован аж целый один. Но это - 85 мм пушка. Случай пробития бортовой 80 мм брони 76 мм снарядом, мне известен то же один - Фердинанд под Курском.

А подробности есть?

#4680 31.08.2019 12:09:26

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1377257
А подробности есть?

По Королевскому Тигру мало. Этот случай описан Свириным на нескольких форумах. Вот так - на ВИФ: Точнее - было не больше, чем у Быкова. Стоит в засаде. Началась ночь. Что-то тревожило его. Но темень - глаз выколи. На всякий случай дал команду пульнуть вдоль дороги. В паре метров от среза ствола показался сноп искр. Убедились, что стол цел и легли спать. Наутро обнаружили в упор к своему танку - Кололевский тигр, у которого 85-мм подкалиберным пробит лобешник и оторвана голова водителя. Немец передан начтыла. В другом посте и на другом форуме он уточнял, что танк спускался по дороге прямо на позицию танка Быкова. Выстрел произведен с расстояния в 30 м. Да и погода стояла довольно плохая - шел мокрый снег.

#4681 31.08.2019 12:22:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10540




Вебсайт

Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1377253
Там на катерах из вентиляции только открытый люк...

На катерах объемы сильно другие. В любом случае - если бы проблема существовала, то были бы какие-то "следы" - доклады, рапорты, жалобы...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4682 31.08.2019 12:28:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Ну то что на 186 проекте большая часть указанных мной проблем была в принципе решена ни о чем не говорит? Притом понятно что руки до разработки специализированной башни так и не дошли. Это уже только 191 пр.

Хотя вопрос о разработке специализированной катерной башни ставился с середины 30-х,  но линкоры наше фсе.

Отредактированно Cobra (31.08.2019 12:29:43)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4683 04.09.2019 17:09:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1377248
Из 76 мм пушек? Первый случай пробития лобовой брони Тигра снарядом 76 мм пушки (подкалиберным) - февраль 1945 г. Случай пробития лобовой брони Тигр-2 снарядом  танковой пушки зафиксирован аж целый один. Но это - 85 мм пушка. Случай пробития бортовой 80 мм брони 76 мм снарядом, мне известен то же один - Фердинанд под Курском.

А почему обязательно из 76мм пушек? На пр. 161 и 186 стояли башни от Т-34-85.
Речь идет о танковых башнях, точнее об их недостатках, реальных и мнимых.

zamok написал:

#1377248
А минометы способны решать огневые задачи, которые не под силу танковым пушкам.

А танковые пушки способны решать огневые задачи, которые не под силу минометам.  :)
Кстати, про минометы.
У бронекатера пр.161 первоначально на вооружении было 2 миномета, вот только

82-мм минометы в ходе проведенных боев не нашли практического применения из-за невозможности наведения их на цель даже при малой качке.
И впоследствии минометы сняли с вооружения.

#4684 04.09.2019 17:34:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1377221
Al Ross, John Lambert's   "Allied Coastal Forces of WW2"
Увы у меня его сейчас уже нет. Сделали десяток, три потеряли при первой же акции. Идея была получить противотанковый катер. Идея идиотская, на остальных просто ставили те же орудия но за щитом.

Не это не идея идиотская, это кто-то невнимательно читал. Или читал, но мало что понял.
Потому как в Al Ross, John Lambert's   "Allied Coastal Forces of WW2" никаких таких идей не было.
Там сказано.
http://i.piccy.info/i9/a11afb9aa8c6939dcc02facfdfeaa3f4/1567606806/33371/1290340/lsc2_500.jpg

Так что не "противотанковый катер", а катер поддержки десанта, не "те же орудия", а более мощные, не "за щитом", а в той же танковой башне.

#4685 04.09.2019 17:57:32

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1377234
Глазки то не щипет?Особенно после румынских мониторов с башнями спецпостройки.

У меня, нет. У Вас, очень похоже. Я Вам уже отвечал

Unforgiven написал:

#1374724
Что касается башни Т-55, так в 1985 ставить на корабли такую башню уже как-то не очень.
А других не было, что там и когда с румынским Т-72 будет, еще не известно.
Но орудие там танковое, да и сама башня однозначно "танкового типа."

Но вот чего у румын точно нет, так это Вашего любимого кольцевого ограждения.

#4686 04.09.2019 18:10:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

Cobra написал:

#1377243
Глазки протрите.... Выкладывали, поди уже забыли.

Вот и протрите свои глазки.
Все на что Вы сподобились это
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 88de84.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … e7b2d.jpeg

Cobra написал:

#1377243
сп ТЩ Т-606 в 1943 году на Балтике потопил артогнем 3 штурмовых лодки
Мо-123, 133 на севере потопили артогнем мотобот
Отряд СКА и МО в 1943 пулеметно-артиллерийским огнем потопил буксир Стрельние
СКА-0175 и ТК-154 потопили рыбацкую шхуну пулеметно-артиллерийским огнем.

Я ж говорю, не смешите людей, Вы б еще рыбацкие лодки посчитали.
Из всего списка единственное это UJ1708.

А береговую артиллерию надо с артиллерией и сравнивать, а не с танками.

Cobra написал:

#1377243
Это не так, вернее это только часть проблемы и небольшая.

Ага, совсем небольшая, такая небольшая, что в постановлении сказано

Боеукладка снарядов и патронов на танке Т-34 должна быть удобной при пользовании и обеспечивать экипажу темп стрельбы не менее 6 прицельных выстрелов в минуту на ходу танка.

Боеукладка снарядов и патронов в танке КВ должна быть удобной при пользовании и обеспечивать экипажу темп стрельбы из 152 мм. пушки не менее двух (с остановки), а из 76 мм. пушки не менее шести прицельных выстрелов в минуту на ходу танка.

#4687 04.09.2019 18:19:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1377995
Я ж говорю, не смешите людей,

Сказал известный клоун. Уж мне то с вами равняться в этом искустве явно бессмысленно.

Unforgiven написал:

#1377995
Вы б еще рыбацкие лодки посчитали.

Ага, если теория не соответствует фактам то тем хуже для фактов? И вообще а не пойти ли вам на три буквы. Ваша околесица утомляет.

Unforgiven написал:

#1377995
А береговую артиллерию надо с артиллерией и сравнивать, а не с танками.

Лёд приложите к воспаленным местам.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4688 04.09.2019 18:29:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1377983
Так что не "противотанковый катер", а катер поддержки десанта, не "те же орудия", а более мощные, не "за щитом", а в той же танковой башне.

Может все таки прочитаете отрывок и то что дальше?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4689 04.09.2019 19:30:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1377991
Я Вам уже отвечал

Да...Вы обосрались,предъявив якобы "танковую" башню на румынских мониторах,потом когда вам ткнули что это не танковая башня обосрались вторично этим заявлением.Потому как румынские мониторы строились ровно в то время,когда Румыния выпускала  у себя Т-55 и разрабатывала свой вариант Т-72.Причем выпустила 3 прототипа,а для 3 мониторов башни серией в 100500шт и не нужны

Отредактированно krysa (04.09.2019 19:54:18)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4690 05.09.2019 19:16:10

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1377972
А почему обязательно из 76мм пушек?

А разве не вы писали, что эти пушки "Уничтожали и "тигры", и "королевские тигры"?

Unforgiven написал:

#1377972
А танковые пушки способны решать огневые задачи, которые не под силу минометам.

Вот только, в данном конкретном случае, предпочтительнее иметь системы, способные вести навесной огонь, а не пушки, с их настильной траекторией. Но, как тут и без меня объяснили - ставили то, что было. Для создания чего то другого, кроме танковых башен, не было ни свободного КБ ни не загруженного завода. А взять несколько десятков башен с потока или с погибших танков - не проблема.

Unforgiven написал:

#1377972
82-мм минометы в ходе проведенных боев не нашли практического применения из-за невозможности наведения их на цель даже при малой качке.

То же можно сказать и про пушки, установленные в танковые башни. Даже при малой качке изображение, в прицеле, будет "плясать". Впрочем, насколько мне известно, ставили и другие минометы - Катюши. А они, при залпе, сами раскачивают катер. В то время, абсолютно согласен - миномет был не нужен. К миномету нужна артиллерийская разведка целей и подготовка данных. А для любого оружия - стабилизатор вооружения. Этого на катерах обеспечить было, в то время, просто не возможно.

Unforgiven написал:

#1377995
Боеукладка снарядов и патронов на танке Т-34 должна быть удобной при пользовании и обеспечивать экипажу темп стрельбы не менее 6 прицельных выстрелов в минуту на ходу танка.

Боеукладка снарядов и патронов в танке КВ должна быть удобной при пользовании и обеспечивать экипажу темп стрельбы из 152 мм. пушки не менее двух (с остановки), а из 76 мм. пушки не менее шести прицельных выстрелов в минуту на ходу танка.

А она обеспечивала хоть один прицельный выстрел на ходу танка? Кстати, при стрельбе из танков с ходу стреляли с "Дорожки". Как обеспечить "дорожку" на катере? Или, хотя бы, короткую остановку?

#4691 05.09.2019 20:26:13

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1449




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1378231
Как обеспечить "дорожку" на катере? Или, хотя бы, короткую остановку?

Ну катер же не до такой степени трясет как танк.

#4692 05.09.2019 20:44:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1378231
Для создания чего то другого, кроме танковых башен, не было ни свободного КБ ни не загруженного завода.

Бронепоездники справлялись в Гражданскую своими силами.А тут судостроительный завод не смог.Даже не смешно.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4693 05.09.2019 21:19:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1378231
на катере? Или, хотя бы, короткую остановку?

Никак, только ловить цель в прицел, на прямой наводке ночью. Днем было бы иное.. Сейчас читаю черноморские МО. Там морских боев куча было со стандартными участниками в виде БДБ с немецкой стороны и МО и БКА с нашей. И большая часть боев если силы равны примерно имели вполне ничейный результат хотя немцы со своими полевыми 75 мм в открытых установках имели лучшие условия для работы расчетов. И таки попадали почаще наших.
Мы проигрывали тогда когда оказывались перед превосходящими силами. И да в 1944 Эльтинген проиграл наш флот. Проиграл в серии морских боев. Тем самым немцы достигли вполне зримого оперативного результата. Черноморский флот проиграл банде паромов. Имея и линкор и крейсера и ЭМ. ПРОИГРАЛ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВВИДУ ХРЕНОВОГО РУКОВОДСТВА ШТАБОВ. Это во первых, во вторых отсутствия адекватного количества кораблей 3 и 4 ранга на ТВД


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4694 06.09.2019 15:23:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1378001
Может все таки прочитаете отрывок и то что дальше?

Да я-то прочитал, а вот Вы как обычно...

РыбаКит написал:

#1377181
Как раз по его опыту танковые башни признаны не годными.

В действительности по его опыту вместо 2-х дюймовой пушки в танковой башне поставили 6-ти дюймовую пушку в танковой башне.

РыбаКит написал:

#1377221
Сделали десяток, три потеряли при первой же акции.

То, что десяток, это да, а остальное Ваши обычные ээ.. фантазии.
Три LCS (Large) Mk2 были потеряны отнюдь не "при первой же акции".
В действительности они участвовали в высадке в Нормандии и ни один потерян не был.
Из LCS (Large) Mk1 вообще был потерян только один катер, и то не по боевым причинам.

#4695 06.09.2019 16:48:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1378231
А разве не вы писали, что эти пушки "Уничтожали и "тигры", и "королевские тигры"?

Нет, я писал по-другому

Unforgiven написал:

#1377210
    Cobra написал:
    #1377172
    И как воевали?

Да уж получше, чем моряки.
Уничтожали и "тигры", и "королевские тигры".
А что там моряки артогнем утопили, не подскажете?

Речь шла о том как воевали танкисты.

zamok написал:

#1378231
Вот только, в данном конкретном случае, предпочтительнее иметь системы, способные вести навесной огонь, а не пушки, с их настильной траекторией.

А что Вы имеете ввиду под "в данном конкретном случае"?
Для боя с катерами противника как раз нужны пушки, с их настильной траекторией.

zamok написал:

#1378231
То же можно сказать и про пушки, установленные в танковые башни. Даже при малой качке изображение, в прицеле, будет "плясать".

Тем не менее танковые башни на катерах пр. 161 оставили, а минометы убрали.

zamok написал:

#1378231
А она обеспечивала хоть один прицельный выстрел на ходу танка?

Обеспечивала. Я приводил документ.

Unforgiven написал:

#1374718
В 1941-42 сотрудниками НИБТ полигона была разработана типовая трасса оценки скорострельности.
При этом по полигону проложили почти прямолинейную дорогу, по обе стороны которой в пределах курсового угла 10-30 град в пределах прямого выстрела (400-600 м) были расставлены различные цели
......
1943 г.
Pz III: 5...9 выстр/мин,
PzIV: 4-7 выстр/мин,
PzV: 3-6 выстр/мин,
PzVI: 2-3 выстр/мин,
Т-34: 3-6 выстр/мин,
КВ-1: 6 выстр/мин.

#4696 06.09.2019 16:57:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

krysa написал:

#1378029
Да...Вы обосрались,предъявив якобы "танковую" башню на румынских мониторах,потом когда вам ткнули что это не танковая башня обосрались вторично этим заявлением.Потому как румынские мониторы строились ровно в то время,когда Румыния выпускала  у себя Т-55 и разрабатывала свой вариант Т-72.

Тяжелый случай.
Еще раз.
Что касается башни Т-55, так в 1985 ставить на корабли такую башню уже как-то не очень.
А других не было, что там и когда с румынским Т-72 будет, еще не известно.
Но орудие там танковое, да и сама башня однозначно "танкового типа."
https://cdn1.img.sputnik.md/images/1358/05/13580528.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Naval_firing_exercises_in_the_Black_Sea.jpg/800px-Naval_firing_exercises_in_the_Black_Sea.jpg

#4697 06.09.2019 17:04:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1378244
Ну катер же не до такой степени трясет как танк.

Да вообще речь-то идет в первую чередь о речных бронекатерах.
Какое там волнение на реках.
Не ну может когда буря, но в основном-то.
Видео.

https://www.youtube.com/watch?v=H4q8r-40xu0

https://www.youtube.com/watch?v=s91ftqhWsUQ
https://www.youtube.com/watch?v=ef761CHPVSM
https://www.youtube.com/watch?v=QSSDoxsd0ok

#4698 06.09.2019 18:55:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4190




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1378347
так в 1985 ставить на корабли такую башню уже как-то не очень.

Так как тесная танковая башня с 200мм лбом на БКА с противопульным бронированием нужна только таким одаренным как вы.А "не очень башня" серийно ставилась на выпускавшийся в это время TR-580,а 85 год пошел в серию TR-85 c той же самой башней.Ну и БКА /мониторы румыны ниразу в 85 строить не перестали.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#4699 06.09.2019 19:10:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Unforgiven написал:

#1378348
Да вообще речь-то идет в первую чередь о речных бронекатерах.

О речных бронекатерах речь вообще не идет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4700 06.09.2019 21:54:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1378365
О речных бронекатерах речь вообще не идет.

На Черном море морских БКА вообще не было. Только речные.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 186 187 188 189 190 … 271


Board footer