Сейчас на борту: 
H-44
   [Подробнее...]

#4901 07.09.2019 11:40:11

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1378439
С редукторами у немцев все было плохо. Или швейцарцы или бриты. Первое использование редуктора в проекте- крейсерские турбины на Боадицее. Нецы же тза так и не сделали до конца ПМВ.

Немцы считали себя умнее всех и носились с гидромуфтой Фотингера примерно так же, как с идеей линкорного дизеля. Начали бы работу над редукторами в 1905-м, к 07-му имели бы готовый агрегат или их линейку. Швейцарцы и шведы, возможно будут привлечены, но только в кооперации, там, где нужны их технологии для ужатия всего процесса запуска и освоения по времени.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4902 07.09.2019 11:51:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12850




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1378440
Сначала - неотложное восстановление боеспособности флота

Дык, в том-то и фигня, что в любом варианте затянется. Стволов на замену нет. Запас трубок на бельвили и никлоссы ничтожен, запасов на ярроу и шульцы так и вовсе нет. Цилиндрические котлы - так и поголовно под замену.
Так что во внешней политике на 1905-07 сидим ровно и не дергаемся.

Борисыч написал:

#1378440
Кто нам мешает потренироваться на "зайчиках" перед постройкой новых кораблей с ПТУ?

Так именно: "тренировки" с "легкой" турбинизацией должны идти ДО постройки новых кораблей. Чтобы успеть наладить СОБСТВЕННОЕ турбинное производство, СОБСТВЕННОЕ редукторное, СОБСТВЕННОЕ производство котельных трубок всех видов (а то в 1916м "вдруг" выяснилось, что ни одна страна антанты не может выполнить заказ на комплект трубок для "Аскольда").

Борисыч написал:

#1378440
Что касается набора объемов для заказов немцам, то это НЕОБХОДИМО

Вот в объеме "легкой" турбинизации их и загрузим: "Новик" с "Аскольдом" пусть сами немцы и переделывают по нашему техническому заданию, всем прочим трехвальникам пусть поставляют комплекты турбин и котлов - с создаваемых в России заводов. Тем более, что у них и собственных трехвальников выше крыши. Плюс, оговорить, что деньги будут выплачиваться из японских репараций - чтобы на "новом берлинском конгрессе" из Японии выжимал деньги весь "европейский оркестр" (тем же французам можно заказать за японский счет штук 20-30 шестидюймовок Канэ).

А вот новые турбины, высоконапорные котлы, планетарные передачи - и производить только самим, и секретить хотя-бы лет на 10 - чтобы первая волна бревноутизации в мире прошла без этих решений.

Отредактированно yuu2 (07.09.2019 15:26:01)

 

#4903 07.09.2019 22:48:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1378443
Немцы считали себя умнее всех и носились с гидромуфтой Фотингера примерно так же, как с идеей линкорного дизеля. Начали бы работу над редукторами в 1905-м, к 07-му имели бы готовый агрегат или их линейку. Швейцарцы и шведы, возможно будут привлечены, но только в кооперации, там, где нужны их технологии для ужатия всего процесса запуска и освоения по времени.

Борисыч, они увлеклись муфтой именно  потому, что у них плохи дела были с редукторами. И со сталями и с станками и даже с теорией. Но это преодолимо, причем достаточно легко, немцы реально считали, что могут обойти потому не уперлись серьезно. Можно помочь, на взаимовыгоде- наш интерес это налаживание производства котельных трубок из нашего материала и технологии производства лопаточного материала, ну и редуктора конечно.
Кстати, это решит много вопросов и в автомобилестроении и в авиации и в танках.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4904 07.09.2019 22:52:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1378442
Первое использование редуктора - совершенно лень искать - какой-то пароход где-то в 1906-08.

А вот это оно и есть, Парсонз задвинул опытную установку гражданскому заказчику.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4905 07.09.2019 23:35:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Вообще если говорить о модернизациях линейки Рюрик-Громобой, Пересвет-Ослябя, то я бы не перенимался бы турбинами, а заказал бы немцам ПМ агрегат мощностью 8-9килолошадей нечто среднее между Шарлевскими и Блюхеровскими, ближе к первым, с котлами Шульце-Торникрофт с возможностью дожигания нефти, крейсера бы довооружил 8"-21см по максимуму, броненосцы добронировал бы в оконечностях и заменил бы ск на 8-17см. И патенты не надо платить и скорость в диапазон 20-22у уверенно бы ввели.
А с турбинизацией баловался бы на камушках и 6кт, во время ремонтов ближе к 1910 года.
А цесаро-бородинцев таки стоит сильно переделать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4906 07.09.2019 23:48:07

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1378541
они увлеклись муфтой именно  потому, что у них плохи дела были с редукторами. И со сталями и с станками и даже с теорией.

Норм у них было и со сталями, и со станками, и с теорией.

Но они - немцы. Они ТОГДА были уверены в своем интеллектуальном превосходстве над всем миром, они старались найти СВОИ решения, часто заумно-красивые, и - главное - они ЖЕЛАЛИ не платить, а получать роялти... :)

И из-за чего (собственного высокомерия и жадности) периодически вляпывались в гуано, затрачивая время, силы и средства на тупиковых направлениях.

Кстати, как очередной пример этого в кораблестроении - крупповская турбина Шульца...

РыбаКит написал:

#1378541
Но это преодолимо, причем достаточно легко

Согласен

РыбаКит написал:

#1378541
Можно помочь, на взаимовыгоде- наш интерес это налаживание производства котельных трубок из нашего материала и технологии производства лопаточного материала, ну и редуктора конечно.
Кстати, это решит много вопросов и в автомобилестроении и в авиации и в танках.

Согласен


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4907 07.09.2019 23:50:23

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1378548
А цесаро-бородинцев таки стоит сильно переделать

Угу... Причем ОЧЕНЬ сильно. С врезкой 20-метровой секции на миделе... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4908 08.09.2019 06:34:19

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12850




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1378553
Причем ОЧЕНЬ сильно

Только срезать излишне высокий борт и поднять углы ВН всем восьми башням. И, конечно, в ходе кап.ремонта обновить котлы - просто смена трубок и футеровки. И всё!!!

Суть в том, что структура бронирования оптимальна против фугасов на дистанции 30-50кбт. А для 80-100 палубы СЛИШКОМ слабы. Особенно против снарядов от 13,5" и выше. И это ни какими врезками не лечится. "Славе" поплохело даже от 12"ок, которых на другой дистанции "бородинцы" переваривали в кратно больших количествах.

Отредактированно yuu2 (08.09.2019 08:52:18)

 

#4909 08.09.2019 11:52:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1378553
Угу... Причем ОЧЕНЬ сильно. С врезкой 20-метровой секции на миделе...

Может вы и правы, против британских стеклянных снарядов его бронирование почти идеально.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4910 08.09.2019 13:10:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12850




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

А кто сказал, что после альтЦусимы британцы останутся приверженцами пикриновых снарядов?

 

#4911 08.09.2019 13:14:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8564




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1378560
А для 80-100 палубы СЛИШКОМ слабы. Особенно против снарядов от 13,5" и выше. И это ни какими врезками не лечится. "Славе" поплохело даже от 12"ок, которых на другой дистанции "бородинцы" переваривали в кратно больших количествах.

20 метровая врезка и снятие 6 бортовых 6" башен даст приличный запас водоизмещения, который позволит усилить горизонтальную защиту


Брони и артиллерии много не бывает

 

#4912 08.09.2019 13:16:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8564




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1378605
А кто сказал, что после альтЦусимы британцы останутся приверженцами пикриновых снарядов?

дык ... реальная Цусима их особо не научила (в плане БК), а научит ли альтЦусима - это вопрос

Отредактированно Leopard (08.09.2019 13:16:42)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#4913 08.09.2019 13:57:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12850




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1378610
реальная Цусима их особо не научила

Почему же? До Ютланда заливали пикринку даже в бронебои - вполне в духе "итогов Цусимы" реала. Тут же эйфории от пикринки не будет.

Leopard написал:

#1378608
20 метровая врезка и снятие 6 бортовых 6" башен даст приличный запас водоизмещения

"Цесарь" и 5 "бородинцев" на 20метровых вставках прожрут где-то 20-22тыс.тонн водоизмещения. Т.е. вполне нормальный бревноут. При этом пользы от вставок будет в разы меньше.

Снятие башен 6"ок - вообще враждебный акт. После укорачивания высоты борта у них будут офигенные углы горизонтального обстрела. Которые и нужно-то добавить улучшенной вертикальной наводкой и усовершенствованными снарядоподъемниками - копейки по сравнению с ценой 20метровой вставки.

Leopard написал:

#1378608
позволит усилить горизонтальную защиту

Трудоемкость настилки новой брони в уже имеющихся отсеках представляете? В мире вашингтонских согдашентй оно еще как-то оправдано, но тут дешевле и проще создать пару бревноутов, чем ТАК мордовать "бородинцев".

Отредактированно yuu2 (08.09.2019 14:01:51)

 

#4914 08.09.2019 14:14:47

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8564




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1378619
Почему же? До Ютланда заливали пикринку даже в бронебои - вполне в духе "итогов Цусимы" реала. Тут же эйфории от пикринки не будет.

аглицкие ББ снаряды в реале были довольно паршивенькими. если они останутся такими и в МПВ 2, меня это устроит вполне ;)

yuu2 написал:

#1378619
Трудоемкость настилки новой брони в уже имеющихся отсеках представляете? В мире вашингтонских согдашентй оно еще как-то оправдано, но тут дешевле и проще создать пару бревноутов, чем ТАК мордовать "бородинцев".

с этим не поспоришь, в свое время я был сторонником продажи ВСЕХ ЭБРов и броненосных крейсеров эдак к году 1908-10, а на вырученный деньги привести в порядок ВМБ на ДВ, Севере и может что-нить их новых корабликов построить


Брони и артиллерии много не бывает

 

#4915 08.09.2019 14:20:31

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1378619
"Цесарь" и 5 "бородинцев" на 20метровых вставках прожрут где-то 20-22тыс.тонн водоизмещения. Т.е. вполне нормальный бревноут.

Согласен. Вот только этот бревноут по определению обречен встать в строй РИФа и ХЗФа в Северном море, а 6 "Супер-горынычей" будут играть во взрослые игры на Тихом океане.

Кстати, о применении для десятки "пятиминутников"... (задумчиво)...

ИМХО, их гросс-модернизация выльется в замену 170-мм батареи на 6 штук (по три на борт) казематных... 280-миллиметровок. И место их применения - Каттегатская ЦМАП или (и) Средиземноморская эскадра.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4916 08.09.2019 14:22:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12850




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1378623
в свое время я был сторонником продажи ВСЕХ ЭБРов

Кто ж сбил с пути?
"Модернизация по-Борисычу" на одних только восьмибашенниках прожрет деньги, достаточные для двух новых бревноутов. И немерянное количество трудозатрат (в стране с дефицитом квалифицированных рабочих).

 

#4917 08.09.2019 14:22:13

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1378619
Снятие башен 6"ок - вообще враждебный акт.

:D

Значит, я и есть - главный ВРАГ РИФа...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4918 08.09.2019 14:25:10

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1378623
в свое время я был сторонником продажи ВСЕХ ЭБРов и броненосных крейсеров эдак к году 1908-10, а на вырученный деньги

ВСЕХ? И кто покупатели? Марсиане? :) ... Или - по цене металлолома?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4919 08.09.2019 14:26:33

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1378626
И немерянное количество трудозатрат (в стране с дефицитом квалифицированных рабочих).

У нас верфь Крампа во Владике...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4920 08.09.2019 14:40:09

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8564




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1378628
ВСЕХ? И кто покупатели? Марсиане?

Саш, ну сам посчитай ... латиносы, греки, турки, румыны, болгары, китайцы, да и испанцам что-то всучить можно ... при желание много чего этим убогим можно предложить и вполне по сносной цене


Брони и артиллерии много не бывает

 

#4921 08.09.2019 14:40:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12850




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1378625
бревноут по определению обречен встать в строй РИФа и ХЗФа в Северном море, а 6 "Супер-горынычей" будут играть во взрослые игры на Тихом океане.

И?
Мы ж уже проходили: "битье горшков" на Дальнем Востоке идет через уничтожение морской торговли, и броненосцы там практически исключительно для демонстрации флага и местной береговой обороны. И "горыничизация" в этом деле нифига не добавляет боеспособности.

Зато два дополнительных бревноута в счет денег "горыничизации" - это два новых киля на ключевом ТВД.

 

#4922 08.09.2019 14:52:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12850




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1378629
У нас верфь Крампа во Владике

И телепортатор в сочетании с машиной времени?
Судостроение на ДВ должно идти только вслед за местной металлургией. Иначе на завозном металле оно будет нерентабельным. Кто бы верфь не построил.
Аналогично и с рабочей силой для заводов: пока регион не обеспечен заведомо избыточным производством жратвы, он будет вынужден ее завозить; и стоимость рабочей силы будет в разы выше, чем в Николаеве.

Борисыч написал:

#1378628
И кто покупатели?

В счет "Аверова" грекам можно в рассрочку впихнуть модернизированных "Наварина", "Сисоя" и, вероятно, пару миноносцев. В счет американских броненосцев -.еще пару "полтав".

Румынам и болгарам можно несколько миноносцев - бОльшего они один фиг не потянут.

Испанцы, конечно, с гонором, но в счет одной из "эспан" пару броненосцев и еще что-то в довесок могут взять.

 

#4923 08.09.2019 15:50:27

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1378634
броненосцы там практически исключительно для демонстрации флага и местной береговой обороны.

Чет, не помню я, что у Петровича и Ко получилось с первого захода втоптать самураев в каменный век...

Реванш со стороны японцев НЕИЗБЕЖЕН. И спонсоры для него тоже никуда не рассосались.

yuu2 написал:

#1378636
Судостроение на ДВ должно идти только вслед за местной металлургией. Иначе на завозном металле оно будет нерентабельным.

А для чего в Маньчжурию Столыпин парней от Моргана и Рокфеллера повез?

yuu2 написал:

#1378636
пока регион не обеспечен заведомо избыточным производством жратвы

как бэ, к 1909-му году сие абсолютно неизбежно-с...

yuu2 написал:

#1378636
стоимость рабочей силы будет в разы выше, чем в Николаеве

:D Да? И нафига тогда мы энту Златороссию городили, а?

yuu2 написал:

#1378636
Испанцы, конечно, с гонором

Конечно. Поэтому закажут новострои. За которые немцам придется с Захарофым крепко подраться...

Отредактированно Борисыч (08.09.2019 15:50:58)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#4924 08.09.2019 16:52:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8564




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1378643
Да? И нафига тогда мы энту Златороссию городили, а?

дык ... она жратвой ДВ обеспечит, без нее никуда


Брони и артиллерии много не бывает

 

#4925 08.09.2019 17:27:20

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16203




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1378653
она жратвой ДВ обеспечит, без нее никуда

Не только жратвой. Она, как и ДВ, как и ВостСиб, станут главной зоной приложения американского капитала в РИ, и в первую очередь в промышленной сфере. Кстати, как следствие, позволит америкосам ускоренно развивать их собственное западное побережье. Ибо - не Китаем единым... :D Таки - дополнительный стимул...

И мы, на определенном этапе и в течение определенного времени, ничего против иметь не будем. Но если янки будут уверены, что по-хозяйски приходят навсегда, то мы гарантируем им (ну, за некоторым персональным исключением, типа Крампа) максимум десять лет. Правда, не скажем им об этом даже под пыткой...

Партнеры же (с), епрст...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

Board footer