Сейчас на борту: 
Andrey152,
armour-clad,
Dianov,
info1,
Prinz Eugen,
Strannik4465,
Аскольд,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#2051 10.09.2019 12:20:13

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

marynarz 347 написал:

#1378974
Вы бы уточнили

Уточняю:

https://rgavmf.ru/fond/873/fond-873-opi … -10-edhr70
РГА ВМФ
Фонд: 873
Опись: Фонд 873, Опись 10
Номер единицы хранения (текстовый): 70
Заголовок дела: Граф. Канкрин Александр Георгиевич. Мичман.
Начальная дата: 1901
Конечная дата: 1917

 

#2052 10.09.2019 12:42:39

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1378976
Почитайте его родословную
...
https://ru.rodovid.org/wk/Запись:606516

1. Ну родственники и?
Про него самого-то что-то никаких ссылок...

2. на https://ru.rodovid.org/wk/Запись:606516 вообще странное написано:

Александр Георгиевич Канкрин р. 1871 ум. 1929
...
Граф, вице-адмирал, генерал-адъютант Николая I, возможно руководитель разведки

Flagman.Flota2ranga написал:

#1378978
Заголовок дела: Граф. Канкрин Александр Георгиевич. Мичман.

о, мичман.

 

#2053 10.09.2019 12:57:31

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

smax написал:

#1378983
руководитель разведки

Да, руководитель личной разведки Николая II

Flagman.Flota2ranga написал:

#1378978
Мичман.
Начальная дата: 1901

В 1901 - мичман, а к 1917 - Граф, вице-адмирал, генерал-адъютант Николая II (Второго, а не Первого).

 

#2054 10.09.2019 14:34:34

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1378986
В 1901 - мичман, а к 1917 - Граф, вице-адмирал, генерал-адъютант Николая II (Второго, а не Первого).

Ну раз Вы на википедию ссылаетесь, значит и мне можно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … ite_note-4
"Канкрин" не встречается

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ … 0.BA.D0.B8
в списке генерал-адъютантов - тоже не встречается

http://wikiredia.ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D … 0%B8%D0%B8
есть Канкрин, Валериан Егорович, а Канкрина Александра Георгиевича нет

в "1916. Список личного состава судов флота, строевых и административных учреждений Морского Ведомства, исправлено по 11 апреля 1916 года. "      Статистический отдел Главного Морского Штаба. Петроград, типография Морского Ведомства. 1916"
Среди адмиралов, генералов, капитанов 1 ранга, полковников по адмиралтейству Канкрина Александра Георгиевича нет

 

#2055 10.09.2019 14:57:32

marynarz 347
Участник форума
Сообщений: 286




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1378986
В 1901 - мичман, а к 1917 - Граф, вице-адмирал, генерал-адъютант Николая II (Второго, а не Первого).

Эти сведения голословные, не имеющие подтверждения в известной литературе. Граф Канкрин Александр Георгиевич окончил Морской кадетский корпус в 1899 году 62 по списку. В списках Гвардейского экипажа на 1904 и 1905 годы - мичман. В 1908 не числился ни в списках Гв. экипажа, ни в списках флота. Все вице-адмиралы РИФ, генерал-адъютанты Императора Николая Александровича известны. Канкрин А.Г. не просматривается. Так-что сообщенное Вами о графе Канкрине А.Г. (кроме мичмана) - под большим вопросом. Судя по дате ухода из жизни - 1929 год - жил в эмиграции. А там самозванцев было достаточно ... Хотя возможно, мог служить у ВК Кирилла Владимировича - тот чины раздавал.

 

#2056 10.09.2019 16:10:05

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

marynarz 347 написал:

#1379015
В 1908 не числился ни в списках Гв. экипажа, ни в списках флота.

А сейчас офицеры и адмиралы ФСБ РФ вам все известны?
А адмиралы ГРУ Генштаба РФ?
Так вот.
Малая часть сведений о графе А.Г. Канкрине хранится в Архиве ГРУ.
Большую часть он сам изъял в 1917 после Февральской и Октябрьской революций и вывез заграницу.
Остальное уничтожили сотрудники ИНО ОГПУ в 1929 году после убийства ими графа за рубежом.
Это еще удивительно, что осталось его дело в РГА ВМФ и нашлась его фотография.
Радоваться надо, а не злиться.

 

#2057 10.09.2019 16:18:27

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379019
Малая часть сведений о графе А.Г. Канкрине хранится в Архиве ГРУ.

И что там написано?

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379019
Остальное уничтожили сотрудники ИНО ОГПУ в 1929 году после убийства ими графа за рубежом.

а) а зачем уничтожили?
б) то есть это была операция ОГПУ? И какие-то документальные подтверждения этому есть?

 

#2058 10.09.2019 16:19:05

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379019
А адмиралы ГРУ Генштаба РФ?

:)

 

#2059 10.09.2019 16:26:51

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

И, кстати, http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%2 … %20133.htm

И надо же было так распорядиться судьбе: последним руководителем Имперской разведки — детищем графа — был его правнук Александр Георгиевич Канкрин!

вот упомянутая тут "Имперская разведка" - она официально как называлась?

 

#2060 10.09.2019 16:28:40

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

marynarz 347 написал:

#1379015
не имеющие подтверждения в известной литературе

Как известно, военные разведчики никогда напрямую не дают сведений о себе и своих подвигах.
Но их младшие товарищи по службе, окончившие Институт переводчиков РККА, позволяют себе писать о них в виде литературы различных жанров.
Вот вам, как раз одна из таких книг, посвященная описанию некоторых операций Имперской разведки, проведенных при непосредственном участии Граф, вице-адмирал, генерал-адъютант Николая II Канкрина Александра Георгиевича.

https://loviknigu.ru/book/%D0%B3%D0%BE% … 80%D1%8B-2
Название книги: Господа офицеры
Автор книги: Зверев Сергей Иванович
Серия книги: Спецназ государев
Жанры: Исторический детектив
Язык: Русский
Издатель: Эксмо
Город издания: Москва
Год издания: 2008
ISBN: 978-5-699-29260-8
Количество страниц: 218.

https://www.litmir.me/br/?b=97030&p=63
Начальный фрагмент, с описанием деятельности интересующего нас действующего исторического лица:
"... В рабочем кабинете министра, что располагался в Зимнем дворце, беседовали два весьма уважавших друг друга человека, два правительственных чиновника самого высокого ранга — действительные тайные советники.
Одним был хозяин кабинета, министр Двора граф Фредерикс, другим — председатель Особого совещания при МВД граф Александр Георгиевич Канкрин. Кроме официальной должности, известной всем, граф занимал и другую, о которой знали считаные люди, допущенные к высшим государственным секретам: он возглавлял разведку империи...!

 

#2061 10.09.2019 16:38:53

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Вот кажется мне, что единственное упоминание про А. Г. Канкрина как вице-адмирала, генерал-адъютанта и "руководителя Имперской разведки" почерпнуто из книги О. Грейъ. Что показатель.

 

#2062 10.09.2019 16:41:21

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379024
Жанры: Исторический детектив

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379024
Но их младшие товарищи по службе, окончившие Институт переводчиков РККА, позволяют себе писать о них в виде литературы различных жанров.

С тем-же успехом вся книга может быть получена методом выдумывания из головы

 

#2063 10.09.2019 16:58:04

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

А как вам такой авторитет?
Бывший начальник Управления внешних сношений Генштаба СССР генерал-полковник Леонид Ивашов. Опрокинутый мир. Тайны прошлого – загадки грядущего.
https://bookz.ru/authors/leonid-iva6ov/ … u_365.html

 

#2064 10.09.2019 17:06:12

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

плохо

Опрокинутый мир. Тайны прошлого – загадки грядущего. Что скрывают архивы Спецотдела НКВД, Аненербе и Верховного командования Вермахта

Уважаемый читатель!
Книга, которую вы взяли в руки, не совсем обычная. Это не вполне научный труд, хотя в нем много ссылок на ученые авторитеты, теории, открытия, приводится масса конкретных, ранее не введенных в оборот архивных источников. Это и не художественный вымысел, несмотря на сведения фантастического характера, встречавшиеся разве что в самых смелых творениях писателей-фантастов.  Моя работа – это попытка взбаламутить застывшее болото научно-религиозного восприятия и отражения реальности, в которой миллионы лет живет и развивается разумная цивилизация, но последние две тысячи лет так называемая элита, формирующая мировоззрение человечества, исказила его подлинную историю, навязывает свою примитивную материалистическую или религиозную модель сотворения мира и человека, задала ложный и опасный вектор движения, не вписанный в космическую логику и духовно-божественную матрицу жизни Вселенной и планеты Земля.
...

 

#2065 10.09.2019 18:25:20

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

smax написал:

#1379036
плохо

Понятно.
Тогда к сведению.
Население делится по духовно-нравственному развитию на жителей, людей. человеков и асов.
Для первых такие категории, о которых в предисловии написал генерал-полковник Леонид Ивашов, недоступны для понимания.

 

#2066 10.09.2019 23:11:58

marynarz 347
Участник форума
Сообщений: 286




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379024
Начальный фрагмент, с описанием деятельности интересующего нас действующего исторического лица:

Вы ссылаетесь на художественное произведение, вымысел, не имеющий ничего общего с реалиями описываемого автором времени.
Приведенные начальные фразы произведения уже показывают, что автор вольно обращается с фактами. Генерал-адъютант, граф (с февраля 1913) Фредерикс Владимир Борисович был не министром Двора, а министром Императорского Двора и уделов и т.д.  Он был в чине генерала от кавалерии, а не Действительного тайного советника. Особое совещание при МВД – выдумка автора, в действительности такого не существовало. За 10 лет (1905 - Мичман, 1915 ДТС) настоящему Канкрину выслужить чин 2 класса было невозможно. И далее в том-же духе – фантазии на тему.
Но на основании каких сведений личность на фото была опознана, как граф Канкрин А.Г., Вы так и не сообщили.

 

#2067 11.09.2019 08:03:46

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3937




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1378953
вице-адмирал,

А почему Вы решили, что на фото - моряк, а не армейский чин?

 

#2068 11.09.2019 08:39:25

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379051
Население делится по духовно-нравственному развитию на жителей, людей. человеков и асов.
Для первых такие категории, о которых в предисловии написал генерал-полковник Леонид Ивашов, недоступны для понимания.

1. кем делится?
2. по каким признакам делится?
3. "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем" (с)

 

#2069 11.09.2019 08:51:47

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1378953
Это Александр Георгиевич Канкрин (1871–1929), граф, вице-адмирал, генерал-адъютант Его Императорского Величества.

у вице-адмирала должно быть 2 орла на погоне

 

#2070 11.09.2019 14:26:42

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

marynarz 347 написал:

#1379116
на основании каких сведений личность на фото была опознана, как граф Канкрин А.Г.,

На основании фотографии из семейного фотоальбома внука графа Канкрина А.Г.,

 

#2071 11.09.2019 14:30:54

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Мамай написал:

#1379145
А почему Вы решили, что на фото - моряк, а не армейский чин?

Граф Канкрин А.Г. проходил службу не по Морскому ведомству, а по Имперской разведке. Но, так как он был внуком адмирала (по материнской линии), то и поступил сначала в Морской корпус, а потом уже перешел в разведку. А атрибуты формы в этом ведомстве были свои.

 

#2072 11.09.2019 14:36:26

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

smax написал:

#1379150
у вице-адмирала должно быть 2 орла на погоне

На этой фотографии граф Канкрин А.Г.  сфотографирован в более раннее время. Вице-адмиралом он стал в конце 1916 года.

 

#2073 11.09.2019 15:45:18

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379204
Граф Канкрин А.Г. проходил службу не по Морскому ведомству, а по Имперской разведке.

А все-таки, вот эта самая Имперская разведка, она официально как называлась?

И если он не по Морскому ведомству проходил - как он чин вице-адмирала получил?

 

#2074 11.09.2019 17:35:37

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 335




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

smax написал:

#1379221
И если он не по Морскому ведомству проходил - как он чин вице-адмирала получил?

Так же, как и Ге́рман Алексе́евич Угрю́мов (10 октября 1948 года, Астрахань — 31 мая 2001 года, Ханкала, Чеченская республика) — деятель органов государственной безопасности России, адмирал (2001), Герой Российской Федерации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 … 0%B8%D1%87

 

#2075 11.09.2019 18:37:24

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3937




Re: [ПЕРСОНАЛИИ] Моряки и личности, связанные с флотом.

Flagman.Flota2ranga написал:

#1379204
Граф Канкрин А.Г. проходил службу не по Морскому ведомству, а по Имперской разведке. Но, так как он был внуком адмирала (по материнской линии), то и поступил сначала в Морской корпус, а потом уже перешел в разведку. А атрибуты формы в этом ведомстве были свои.

Свои - это какие?
То есть, по позициям (если Вас не затруднит):
1. Точное название ведомства (со ссылкой на соответствующий документ).
2. Какая именно форма одежды была установлена в этом таинственном ведомстве (со ссылкой на соответствующие документы).
3. Порядок прохождения службы в этом таинственном ведомстве (со ссылкой на соответствующие документы).
Заранее спасибо!
ПыСы Коллега, такие редкие знания нельзя носить в себе. Ими надо при каждом удобном случае делиться.

ПыСы Ну, а пока, лично мне там видится шифровка одного из Сибирских стрелковых полков. Возможно 10-го, или 18-го. Или какого-то другого.
Возможно - академический знак (Николаевская академия ГШ??). Возможно - знак военного училища (Александровское??). Хотя, при таком качестве снимка утверждать что-то определенное - весьма трудно.
Обращает на себя внимание довольно своеобразный комплект наград (из мечей - только Станислав?).

 

Board footer