#101 10.09.2019 11:27:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5309




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

Зачем этот дремуче конспирологический пост в этой теме?

 

#102 10.09.2019 19:34:46

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

MÜNSTERLAND
Испанцы постарались (уже и хром к грузу добавился) и даже картинку где-то сперли http://lakriegsmarineencastellano.blogs … toria.html

https://c.radikal.ru/c25/1909/28/dd940ec5f913t.jpg

Француз написал целую оду о приключениях "Мюнстерланда" с претензией на историю (дядька, который о командирах ПЛ 1914-1918 гг книжку накропал)
http://histomar.net/documents/recitchar.pdf


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#103 10.09.2019 20:46:23

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6625




Re: Блокадопрорыватели

Spark написал:

#1379073
Испанцы постарались

Spark написал:

#1379073
Француз написал целую оду о приключениях "Мюнстерланда" с претензией на историю

Тема это избитая. Я знаком как с английским, так и с немецким рапортами о бое, так что могу написать свой вариант.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#104 10.09.2019 22:43:47

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6625




Re: Блокадопрорыватели

igor написал:

#1377570
Вражеская дальнобойная артиллерия открыла огонь в  05.08 незадолго до м. Гри-Не

Вот вопрос. Согласно Дневников SKL Мюнстерланд вышел из Булони вечером 19 января. До мыса Гри-Не оттуда чуть более  миль 5. Но обстрел начался только в 05.08 20-го на подходе к Гри-Не. Это, надо понимать, судно пять миль преодолевало часов, эдак, шесть.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#105 11.09.2019 05:59:11

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

1

The "MUNSTERLAND" was expected to give the coast guns an ideal opportunity of proving their accuracy. The dark period did not commence until about the 22 Jan., and so when the report was received in the early hours of 20 Jan that she had left Boulogne, the feeling was that she would probably turn back for the third time. However, she rounded Griz Nez soon after 0300 hrs and was quickly engaged by the 15-inch Battery. The 9.2-inch Battery was just unable to make the range to her but fired three salvoes at escorting vessels. The "MUNSTERLAND" was hit shortly after rounding the headland, and was sunk off Cap Blanc Nez, the wreck being photographed at first light by the R.A.F. It is almost certain that a 1,000 ton vessel in the same convoy was also destroyed.

Там еще интересное письмо 1954-го года от члена экипажа корабля конвоя командиру (ошибся. Не командиру, а офицеру) 540-го полка береговой арты. Фотографии - надо регистрироваться и ждать.

http://sussexhistoryforum.co.uk/index.php?topic=2356.0

http://sussexhistoryforum.co.uk/index.p … opic=590.0

http://sussexhistoryforum.co.uk/index.php?topic=1770.0

https://a.radikal.ru/a21/1909/46/b5061891ec39t.jpg

Отредактированно Spark (12.09.2019 09:19:11)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#106 11.09.2019 06:05:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5309




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

1

CAM написал:

#1379113
Вот вопрос. Согласно Дневников SKL Мюнстерланд вышел из Булони вечером 19 января.

Серьезно?
Вышли 20.1.44 в 03.00 из Булони. Кстати, у BSW пароход все же называется WALKENRIED.
Выйти конвой должен был в 02.00 19.1.44, но его отложили из-за неясности с минной опасностью.

 

#107 11.09.2019 18:46:50

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Блокадопрорыватели

Теплоход .
британцы  утвержд . на первой картинке все , что осталось от немца ...
https://www.flightglobal.com/FlightPDFA … 202009.PDF

Отредактированно mihapm (11.09.2019 20:26:07)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#108 11.09.2019 21:00:42

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6625




Re: Блокадопрорыватели

igor написал:

#1379133
Серьезно?

19 Jan. 1944 CONFIDENTIAL
In the evening the convoy MUENSTERLAMD (covername "Valkenried") proceeded eastwards from Boulogne according to plan.

https://archive.org/stream/wardiarygerm … m_djvu.txt

Отредактированно CAM (11.09.2019 21:01:26)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#109 12.09.2019 06:06:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5309




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

2

mihapm написал:

#1379264
британцы  утвержд . на первой картинке все , что осталось от немца ...

Что-то не могу понять, похож или нет.
https://d.radikal.ru/d15/1909/85/695f3dbda72et.jpg
Вроде труба другая, борт в носу другой, корма слишком короткая.

По СКЛ может быть много объяснений - как от непоняток в самой РВМ, так и в ошибках перевода на английский. Там ведь и валькенрид с неправильной буквы, к примеру.

 

#110 12.09.2019 11:50:54

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

На ебее (хосподи, прости душу грешную) у швабов торгуют.
https://a.radikal.ru/a39/1909/55/dcca84d80f52t.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#111 12.09.2019 12:23:01

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

igor написал:

#1379349
Что-то не могу понять, похож или нет.

АПсолютное совпадение.
https://b.radikal.ru/b15/1909/9e/eee891ce1f20t.jpg

Братишка его, не намного покрупнее и на 57 пассажиров больше брал. Здесь он еще ERMLAND, потом станет WESERLAND и забьют в 1944-м.
https://c.radikal.ru/c40/1909/75/cd65ef8cce74t.jpg

Отредактированно Spark (12.09.2019 16:14:43)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#112 13.09.2019 05:27:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5309




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

Spark написал:

#1379388
станет WESERLAND и забьют в 1944-м

За 17 дней до Мюнстерланда, что прикольно. Якобы два самолета до того сбил.

 

#113 13.09.2019 20:47:01

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6625




Re: Блокадопрорыватели

Читал, что "Мюнстерланд" вышел из Дьеппа вечером 31 декабря 1943 года и намеревался сходу форсировать пролив, но по какой-то причине завернул в Булонь и повторно вышел оттуда уже после полуночи 1 января 44-го. Одни источники пишут, что его обнаружили береговые радары англичан, другие пишут об опасности нападения МТВ. Есть ли информация по какой причине Новогодний прорыв не состоялся?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#114 13.09.2019 21:01:37

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

CAM написал:

#1379686
Читал, что "Мюнстерланд" вышел из Дьеппа вечером 31 декабря 1943 года и намеревался сходу форсировать пролив, но по какой-то причине завернул в Булонь и повторно вышел оттуда уже после полуночи 1 января 44-го. Одни источники пишут, что его обнаружили береговые радары англичан, другие пишут об опасности нападения МТВ. Есть ли информация по какой причине Новогодний прорыв не состоялся?

Сетевое заграждение зацепили они, на винт (-ы ?) намотали и легли в дрейф. Буксирам пришлось  тащить их обратно к стенке. Повыше эту ссылку давал, где письмо от 1954 года моряка конвойного корабля немцев офицеру 540-го полка береговой артиллерии бритов. Но насколько это достоверно?

http://sussexhistoryforum.co.uk/index.p … opic=590.0

31 августа 1945 года в « London Gazette” была статья о Мюнстерланде. Пытался искать и бросил эт дело. Где-то вот здесь:

http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/LondonGazette/

Отредактированно Spark (13.09.2019 21:23:26)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#115 13.09.2019 21:26:10

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6625




Re: Блокадопрорыватели

Spark написал:

#1379691
Сетевое заграждение зацепили они и ремонт.

Согласно дневников СКЛ дело было по другому.

31 Dеc. 1943
The convoy steamer MUNSTERLAND left Dieppe at 17.15; it broke off the passage at Boulogne on account of enemy radar location.


1 Jan. 1944
When putting out from Boulogne to resume her passage the steamer MUNSTERLAND ran into a net barrage at 03.30 and had to put in again to have her propeller cleared.


Вроде все ясно - шел из Дьеппа в Дуврский пролив, но скрылся в Булони из-за сообщения об обнаружении радарами и затем снова пошел на прорыв. Но есть таки сомнение. Сначала укрылся, а через несколько часов снова на прорыв?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#116 13.09.2019 21:43:43

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

CAM написал:

#1379700
Сначала укрылся, а через несколько часов снова на прорыв?

В письме немец пишет, что угроза МТВ была, но дат не помнит. Если радарное обнаружение доложили наверх, то это в порядке вещей.  Там наверное рапорт был пошире по деталям, а SKL записал в сжатой форме. Уж сплю и сопоставлять и письмо, и КТВ SKl - вы уж сами) В письме интересно про помехопостановку радарную написано. Вообще, выглядит достоверно. А то, что несколько часов ждали - вероятно, угроза МТВ  миновала или конвойных кораблей больше ввели. Кстати, снимок конвоя от авиаразведки бритов где-то видел. Поищу. 1943 года, но интересный снимок


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#117 13.09.2019 22:53:17

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6625




Re: Блокадопрорыватели

Кстати, по поводу груза Мюнстерланда. На британском форуме пишут, что он через Канал вез в Германию латекс и стратегические металлы! Не верю! Может, это он в 42-м в Бордо их доставил, но с чем в трюмах он следовал в фатерланд?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#118 14.09.2019 06:26:00

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

CAM написал:

#1379710
Кстати, по поводу груза Мюнстерланда. На британском форуме пишут, что он через Канал вез в Германию латекс и стратегические металлы! Не верю! Может, это он в 42-м в Бордо их доставил, но с чем в трюмах он следовал в фатерланд?

Поищу. Интересная тема. В одном "учебном заведении" был такой генерал-лейтенант М-ов Василь Сергеич. Он всегда таскал потертый портфель буро-красно-непонятного цвета  - в какой-то секретной части спер, видимо. Лекции начинал: "Так! Записываем! Раздел 12. Тема 6". Кто-то имел неосторожность указать на постоянное несоответствие порядковых номеров и поплатился за это. Но тема с грузами действительно интересная.

По загрузкам ПЛ разжевали все до пассажира и патрона.
https://www.history.navy.mil/research/l … 42-44.html

https://b.radikal.ru/b07/1909/c8/e6edb788ac87t.jpg

Может пригодиться в перспективе:
https://c.radikal.ru/c22/1909/7a/ec4ccd0d3e60t.jpg

Отредактированно Spark (14.09.2019 06:30:35)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#119 14.09.2019 07:29:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5309




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

1

Spark написал:

#1379729
Может пригодиться в перспективе:

Ну вот, на на ALSTERUFER очень похоже.

CAM написал:

#1379700
31 Dеc. 1943
The convoy steamer MUNSTERLAND left Dieppe at 17.15; it broke off the passage at Boulogne on account of enemy radar location.
1 Jan. 1944
When putting out from Boulogne to resume her passage the steamer MUNSTERLAND ran into a net barrage at 03.30 and had to put in again to have her propeller cleared.

Из-за неподходящего состояния моря (видимо прилив/отлив) М. должен был покинуть Дьепп до наступления темноты. Поэтому у 2 истребительного корпуса запросили прикрытие с 16.30, которое было обещано. В 17.15 конвой по плану покинул Дьепп с РА.3 и 5 кораблями 15 ФСКР, направляясь в Дюнкирхен. Из-за суровой погоды пришлось отказаться от МТЩ в охранении. Для запутывания вражеских радаров во время ожидавшегося обстрела дальнобойной артиллерии после прохода Кале для эксперимента было приказано с парохода стрелять из 8,6-см РАГ лентами фольги.
Конвой во время перехода постоянно и с хорошей точностью обнаруживался нашими радарами. В 00.45 перед м. d'Alprech обнаружены вражеские цели, находившиеся вблизи конвоя. Новые обнаружение сделаны, когда конвой приближался к Булони. После прохода Булони начались обнаружения конвоя вражескими радарами в 01.25-02.16. 2 дивизия охранения приказала по радио, из-за наличия вражеских ТКА около конвоя вернуться в Булонь. До новых указаний на продолжение марша держаться в аванпорту Булони.
После того, как 2 дивизия охранения приказала продолжить марш в 03.30, командир конвоя доложил, что пароход застрял в сетевом заграждении и потому вынужден остаться в Булони.
Обнаружения вражеских кораблей западнее и севернее Булони  продолжались до 02.35. Из сообщений вражеской радарной службы известно, что отход конвоя наблюдался точно (удаление от Данженесса - 19-23 мили).
В 11.00 на Булонь совершили налет 10 тайфунов. На М. вследствие этого был 1 погибший и 2 раненых, на V.1507 - 2 раненых. Про повреждения не сообщается.
В 15.45 пароход вынули из СЗ и утащили в гавань с целью обследования винтов.
Видимо, с винтами было все в порядке, т.к. уже ближайшей ночью ПХ собирались вести дальше - не дало бурное море.
Однако, в записи 3/4.1.44 уже указано, что пароход к переходу не готов. К тому же свет луны не давал пройти, надо было дожидаться сильной облачности.
Затем М. из КТВ BSW пропадает.

 

#120 14.09.2019 09:38:04

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

igor написал:

#1379734
В 11.00 на Булонь совершили налет 10 тайфунов

"Тайфуны" в зоне ответственности 16-й Группы? Откуда ж они там? Район по согласованию на применение или ошиблись чуть-чуть?
https://c.radikal.ru/c33/1909/86/9fe8d516c401t.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#121 14.09.2019 09:45:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5309




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

"Тайфуны" в реальности могли оказаться кем угодно, вплоть до "бофайтеров". Это надо в предмете понимать, что сказать, кто на самом деле атаковал, материалы соответственные иметь. Я не понимаю, у меня нету.

 

#122 14.09.2019 10:11:48

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

igor написал:

#1379746
"Тайфуны" в реальности могли оказаться кем угодно, вплоть до "бофайтеров". Это надо в предмете понимать, что сказать, кто на самом деле атаковал, материалы соответственные иметь. Я не понимаю, у меня нету.

Удостоверился в высоте уровня БиПП на момент (шучу). Тогда не стоит за телеграф хвататься. Пар в котлах еще не поднят. Ни-ку-да не едем.

UPD. Там, похоже, не "бурное море", а туман. Это тоже штормовыми погодными условиями считается. Акватория закрытая по большей части, волну не разгонит. Это вот в Бискайском (рядом) ужос зимой. С Атлантики прет.


UPD-2.О грузе что-то как-то пишут, мол, все выгрузил и шел в балласте (надо подтверждение искать):

"Т/х "Мюнстерланд" был потоплен Дуврской тяжелой береговой артиллерией с радарным наведением, поскольку шел в балласте, из-за чего был лишен возможности достаточно быстро маневрировать в целях уклонения от попаданий. Дуврские береговые батареи произвели 46 залпов. (Примечание: согласно действующего приказа корабль\судно производило кратковременные перекладки руля на правый, либо на левый борт для выполнения маневра уклонения в момент, когда береговая артиллерия производила залп. С учетом времени, затрачиваемого снарядом на траектории полета, корабль\судно предпринимало попытку и покидало линию движения прежним курсом)".


===================
PA 3 was the next to be put in active duty on 16th of November 1943. Her first action has not been recorded, her KTB (Kriegstagebuch - war diary) like all the others missing from the archives. One convoy duty that was recorded was that of the blockade runner MÜNSTERLAND (which had made his way from Japan) from Boulogne to Calais on 20th of January 1944. The other escorts were V1506, V1507, V1509, V1511, V1512 of the 15th Vorpostenflottille and R43, R46, R47, R48, R49, R50, R51, R115, R126, R128 of the 4th Räumbootflottille. MÜNSTERLAND was sunk by the radar guided heavy Dover batteries since the ship had given his cargo offboard and wasn't able to manoeuvre fast enough to avoid the hits. All in all Dover batteries fired 46 salvos. (Note: it was standing order at that time to make a zig or zag when the batteries fired. Because of the time it took the shells to reach the target, it could try and get out of his former course - SB).


http://www.cbrnp.com/RNP/Flower/PROFILE … Flower.htm

Отредактированно Spark (14.09.2019 13:38:23)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#123 14.09.2019 14:32:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5309




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

Spark написал:

#1379751
UPD. Там, похоже, не "бурное море", а туман.

С каких пор туман не дает ходить МТЩ, когда остальные идут? Так что дело все же в сильном волнении, или например в зыби. Я феномен зыби сам не понимаю, но на него в доках часто жалуются как на отягчающее обстоятельство.

 

#124 14.09.2019 14:35:54

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5309




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

Spark написал:

#1379751
Her first action has not been recorded, her KTB (Kriegstagebuch - war diary) like all the others missing from the archives.

Странно этому удивляться. КТВ не сохранились ни на один сторожевик или там всп. тральщик. Если только случайно какие-то части в доках высших инстанций. Но проследить судьбу корабля в принципе можно достаточно неплохо во флотильных КТВ. В данном случае надо смотреть КТВ 15 ФСКР, в которой корапь служил.

 

#125 14.09.2019 14:55:19

Spark
Участник форума
Сообщений: 1811




Вебсайт

Re: Блокадопрорыватели

1

igor написал:

#1379804
С каких пор туман не дает ходить МТЩ, когда остальные идут? Так что дело все же в сильном волнении, или например в зыби. Я феномен зыби сам не понимаю, но на него в доках часто жалуются как на отягчающее обстоятельство.

Зыбь - это последствия сильных штормов. Погода может быть замечательной (солнце, ветра нет), а зыбь идет: волна с очень длинным периодом (период - долгий, длина волны - длинная)), в Тихом до 6 метров (амплитуда-высота волны) имел удовольствие испытывать. Обычно, все прячутся по шхерам, если такая зыбь. Корапь переломиться может - период большой. Северное море все-таки сверху спрятано бритами, снизу - френчами. Там если только направление волны с румба запад юго-запад с Атлантики достает. Но на этих малышах конвойных (V и R) голова-ноги будут и от малой волны, как и на ПЛочках поменьше (мрак на поверхности даже при малом волнении до двушки). Еще такая штука есть, как слемммнг. На зыби, в основном. Если фронтом встречать, после съезда с волны то в форштевень буквально бьет и корапь содрагается даже. БШУ (или не БШУ.... выпало из головы, как эти бомбометатели ПЛО кличут...) посрывать может. Поэтому надо курс менять постоянно. Галсами идти.

Эт ладно. С этими Тайфунами заинтересовало.

"Тайфуны" его долбили, но только осенью 1943-го и в Бискае. Там еще и австралийцы из 10-й эски подсуетились. В январе 236-ю эскадрилью выводили на новый тип переучиваться.

http://263squadron.weebly.com/uploads/9 … 4oct43.pdf
http://263squadron.weebly.com/appendices.html
http://www.saam.org.au/wp-content/uploa … N-WWII.pdf

Чего-то слишком много об этом парахеде в сетях навалено.

До кучи, влез еще и в довоенный журнал прохождения Панамского канала. Оказывается, он таскал лИквид тоже. То есть, танки грузовые под жидкие грузы были, поэтому его Кригсмарин, видимо, как бункеровщик использовал, плюс к обычному снабжению-обеспечению.
Через ПК прошел он с копрой и кокосовым маслом.
https://www.govinfo.gov/content/pkg/GOV … 039aa3.pdf

Отредактированно Spark (14.09.2019 15:39:10)


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

Board footer