Сейчас на борту: 
volodihin
   [Подробнее...]

#5051 11.09.2019 20:56:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1379299
Ибо английского и в реале не было,

А какой был вместо него на втором месте, и по акционерному капиталу на первом?

 

#5052 11.09.2019 21:28:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5053 11.09.2019 22:01:28

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15051




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Хорошая статистика  (особенно графическая); увы, неверные выводы... :)

Почему? Потому, что нет понимания сущности политического процесса, как в Германии, так и в Англии. И в Германии - прежде всего.

Важнейший момент - падение Бюлова и замена его на Бетмана. Гонка экономик заменяется гонкой к блиц-кригу. "Военный" курс Германии отныне - на "Шлиффен-план" при нейтралитете Англии (безумная идея-фикс Бетмана, поддержанная "гениями" из БГШ, считавшими, что способны "все решить за три месяца"...
Отсюда ослабление роли, а затем и фактическое "падение" Тирпица после знаменитого вояжа Хольдена в Берлин.

Вопросы "почему" и "кто виноват" германские историки задают друг другу уже сто лет. И проще всего обвинить кайзера, обозвав его полупсихом...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5054 11.09.2019 22:10:15

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15051




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379301
А какой был вместо него на втором месте, и по акционерному капиталу на первом?

Второй - бельгийский, по акционерке на втором - английский. Но. "Бельгийский" - это практически 100% от банков "Ротшильдовского пула". Да здравствует ЮличЪ! :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5055 11.09.2019 23:30:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1379315
Второй - бельгийский, по акционерке на втором - английский.

На рассматриваемое время, к 1914 ситуация стала иной.

 

#5056 12.09.2019 00:32:24

Борисыч
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 15051




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379326
На рассматриваемое время, к 1914 ситуация стала иной

Рассматриваемое время 1905-09 гг...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#5057 12.09.2019 04:30:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1379314
увы, неверные выводы...

Сомневаюсь. Но мне важно другое- нет условий для изменения принципов организации крейсерских сил.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5058 12.09.2019 04:32:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1379314
Важнейший момент - падение Бюлова и замена его на Бетмана. Гонка экономик заменяется гонкой к блиц-кригу. "Военный" курс Германии отныне - на "Шлиффен-план" при нейтралитете Англии (безумная идея-фикс Бетмана, поддержанная "гениями" из БГШ, считавшими, что способны "все решить за три месяца"...
Отсюда ослабление роли, а затем и фактическое "падение" Тирпица после знаменитого вояжа Хольдена в Берлин.

Когда нет возможностей но очень хочется начинают верить в чудеса.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5059 12.09.2019 05:53:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Так что мой прогноз- большая серия Виккерсов Е в 14500 о восьми 9.2", одна серия в пять единиц улучшенных Дредноутов, и две серии в пять единиц скоростных линкоров проекта Х, далее три серии супер орионов о 24у и 4х2-13,5 и две серии королев. Это план минимум.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5060 12.09.2019 05:55:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Пы. Сы. Три серии королев, сорь.
Да, и будут предприняты титанические усилия для вовлечение США в союз.

Отредактированно РыбаКит (12.09.2019 06:04:32)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5061 12.09.2019 06:48:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11864




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Leopard написал:

#1379296
у нас революции нет, падения пром производства нет, есть его рост ( а был он довольно бодрым)

Увы, но роста-то перед РЯВ как раз и не было. Отсутствие революции спасет экономику от ПАДЕНИЯ.

 

#5062 12.09.2019 06:53:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11864




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379300
Контрибуция с Японии минимум на 2/3 тратится на компенсацию выкупных платежей

Выкупные - просто отменяются. Как несуразная форма дотирования крупных хозяйств. На рынок выбрасывается массса заложенной-перезаложенной земли "родовых имений"; торги ими проводятся не в банках, а прямо на местах - чтобы местную землю покупали местные единоличники.

 

#5063 12.09.2019 07:09:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11864




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1379314
Потому, что нет понимания сущности политического процесса, как в Германии, так и в Англии. И в Германии - прежде всего.

У Борисыча - тоже :(
Экономика - основа любой политики. А у Германии начала века экономика была хитрой - сильно отличной от экономики прочих стран Европы.

Фишка в том, что получив с Франции свой миллиард, новообразованная империя значительную часть его разделила между своими землями для "смягчения перехода" от самостийности к имперскости. Некоторые (далеко не все) земли потратили внезапно свалившуюся халяву на инвестиции (сперва - в железные дороги, потом - в местный бизнес). И оказалось, что земли и муниципалитеты - мощнейшие владельцы акционерного капитала.

Т.е. если "в европах" сращивание государства и бизнеса шло "снизу" - от бизнесменов, то в Германии государство само стало учредителем нового поколения германского бизнеса. Соответственно, "сопротивление" (финансовое, временнОе, смысловое...) при общении бизнеса и власти оказалось меньше, чем в прочих странах Европы. Соответственно, для сторонних наблюдателей германский бизнес казался агрессивней и оперативней своих европейских конкурентов. А иногда не только "казался".

Так что у британского неприятия Германии были вполне очевидные причины. Акционер-лорд не всегда может понять причины поведения акционера-мэра.

Отредактированно yuu2 (12.09.2019 07:10:56)

 

#5064 12.09.2019 08:24:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379354

Так что у британского неприятия Германии

Дайте плиз пруфчик на британское неприятие Германии..


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5065 12.09.2019 08:45:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11864




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379359
Дайте плиз пруфчик на британское неприятие Германии.

Были в Британии и собственные "почвенники", отрицавшие норманскую часть истории и возводившие свои корни к саксам. Но это были политические фирики - примерно как и те британцы, что в 1930х зиговали.

 

#5066 12.09.2019 08:47:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

https://naval-manual.livejournal.com/42124.html
Просьба читать все части, дабы не страдать потом х-ней.

Отредактированно РыбаКит (12.09.2019 08:48:19)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5067 12.09.2019 08:51:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379361
Были в Британии

Пруф пожалуйста о неприятии немцев британцами до "убийства детей" в Хартлпуле.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5068 12.09.2019 10:13:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11864




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1379363
Пруф

Вам мало историй вокруг бур-ляндии? или похорон Виктории???

 

#5069 12.09.2019 10:55:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379368
Вам мало историй вокруг бур-ляндии? или похорон Виктории???

Пруф. Насчет похорон знаю только что Вилли ложил ее тело в гроб. И был тем кто слышал ее последние слова


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5070 12.09.2019 11:06:28

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3048




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

2

Для строителей судостроительного завода на Дальнем Востоке. Обратите внимание на дату проекта.
https://cloud.mail.ru/public/x98f/3Jzh2gcJY


Carthago delenda est

 

#5071 12.09.2019 11:18:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Константин написал:

#1379378
Обратите внимание

Простите, а вы не могли бы показать дату- мне ресурс недоступен.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5072 12.09.2019 11:19:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14581




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Константин написал:

#1379378
Для строителей судостроительного завода

Мне достаточно развитого судоремонта.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5073 12.09.2019 12:12:18

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Борисыч написал:

#1379342
Рассматриваемое время 1905-09 гг...

А инвестиции, создавшие "Россию, которую мы потеряли", пошли как раз опосля этой даты. И хочу обратить Ваше внимание на соотношение в приходящем немецком капитале между акционерным ("транснациональным") и паевым ("частники"). В Россию шли частники, а крупный капитал особого не шел, хотя было куда, что говорит о том, что его хватало только на "инфраструктурные проекты" в более интересных местах, типа Марокко.

 

#5074 12.09.2019 12:18:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1379352
Выкупные - просто отменяются. Как несуразная форма дотирования крупных хозяйств. На рынок выбрасывается массса заложенной-перезаложенной земли "родовых имений"; торги ими проводятся не в банках, а прямо на местах - чтобы местную землю покупали местные единоличники.

Ловлю на слове - минус 80-90 млн. из бюджета в год. Торги проводятся там, где посчитает нужным залогодержатель. А чтобы купил местный единоличник, даже на месте, ему надо выставить максимальную заявку. Деньги у него будут?

Отредактированно Аскольд (12.09.2019 12:25:37)

 

#5075 12.09.2019 12:37:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11864




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1379386
А чтобы купил местный единоличник, даже на месте, ему надо выставить максимальную заявку. Деньги у него будут?

Дык, земельный банк на что? У одних по закладным изымать, другим продавать, по потребности - кредитовать под залог же земли.

Как раз залоговые операции с землей можно проводить вообще не ориентируясь на уровень золотых запасов.

Отредактированно yuu2 (12.09.2019 12:38:31)

 

Board footer