Сейчас на борту: 
jurdenis,
ju_jutsu_zp,
Merc,
Алекс,
Аскольд,
ВладимирФ,
капитан,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 58 59 60 61 62 … 66

#1476 13.09.2019 16:03:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379630
Завидуйте молча!

Кому?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1477 13.09.2019 17:09:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9548




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Скучный Ёж написал:

#1379427
а есть сомнения в том когда КС открыл ГС?ну а так есть вж Жемчуга - сигнал на увеличение хода прям перед тем как на Жемчуге увидели противника и за 20 мин до поворота 1 отряда к линии 2 и 3 отрядов (и сигнала "1 отряду полных ход").

На Суворове должны были раньше увидеть противника, там мачты и рубки выше. Согласно Семенову, 1 отряд увеличил скорость сразу после того, как японские разведочные крейсера стали уходить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1478 13.09.2019 21:08:28

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1379346
Прям как Рафа Мельников...

Меня удивляет настойчивость, с корой громят мэтров
Ну что не так? Это родоначальники целого направления в советской литературе, сам понимаешь как им было трудно. А теперь ай-я-яй, они всё писали не правильно. Это не так, многое из того что было они изложили правильно, примеры дам.Ну не могли они влазить тогда в иноземные архивы. Но тогда сумели и вышли на новый этап. Так можно договориться, что родоначальники азбуки не правы.

РыбаКит написал:

#1379527
Алчный и тщеславный желтолицый черт. О!

Портрет написан с искажениями. Это не гений, но толковый середнячёк, который учился, в отличии от наших адмиралов. И полетел. Я понял, что ты пошутил и не буду умничать.

Скучный Ёж написал:

#1379592
"Общая схема обороны транспортов")

Очень интересно, никогда об этом не слышал.

Сидоренко Владимир написал:

#1379630
Ещё один ненавистник Мельникова

Владимир, а в чём феномен сегодняшнего неприятия Мельникова ряда участников этого форума?

РыбаКит написал:

#1379647
Упс, а что же тогда алчные и тщеславные Макарова изучали?

Потому что очень тогда было принято, не умничать в пустую, а прочесть чужих теоретиков и практиков, а только потом критиковать и строить свои теории. Вот тогда японцы не ленились и делали, потому и вышло.

#1479 14.09.2019 04:01:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1379696
Вот тогда японцы не ленились и делали

Ты удивился, но они никогда не ленятся и делают.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1480 14.09.2019 04:08:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1379696
Меня удивляет настойчивость, с корой громят мэтров

Громят? Кто я такой что бы громить того чьи книги я спас при всех своих переездах? Вон так и лежат- Варяг, Рюрик, Очаков,  и не его ККз, Аврора, Драконы и Синенькая книжка, остальное до сих пор в мешках, тюках и частично под дождем...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1481 14.09.2019 04:09:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1379696
Владимир, а в чём феномен сегодняшнего неприятия Мельникова ряда участников этого форума?

В потрясающей не информативности его последних книг.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1482 14.09.2019 04:10:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1379696
Я понял, что ты пошутил и не буду умничать.

Я просто процитировал нашу героическую песню и Черчилля.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1483 14.09.2019 04:16:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo

han-solo написал:

#1379696
РыбаКит написал:
#1379527
Алчный и тщеславный желтолицый черт. О!

Портрет написан с искажениями.

Это не "с искажениями" это просто злопыхательство от ненависти и зависти :)

Жаль, но нормальную биографию Того на русском языке мы, скорее всего, не увидим никогда. Потому, что человека который хотел - а, главное, мог - таковую написать, больше нет.
Будут лишь бегать разные энторнетные юзвери и витийствовать: - Того то, да Того сё.

han-solo написал:

#1379696
Это не гений, но

... гений ;)

han-solo написал:

#1379696
Сидоренко Владимир написал:
#1379630
Ещё один ненавистник Мельникова

Владимир, а в чём феномен сегодняшнего неприятия Мельникова ряда участников этого форума?

Да кто ж их знает? :)


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1379646
Сидоренко Владимир написал:
#1379630
Ещё один ненавистник Мельникова

Висник-висник, просто прикольно в книге про ЭБр Бородино читать о Микасе и адмиралах, но не прочитать какие у них были определены скорости на испытаниях.

Опять автора ругают за то что тот не написал в своей книге :)

РыбаКит написал:

#1379647
Сидоренко Владимир написал:
#1379630
а его адмиралы - бездарными

Упс, а что же тогда алчные и тщеславные Макарова изучали?

"Алчные и тщеславные" это кто такие?

#1484 14.09.2019 04:30:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
... гений

Да.
Хотя зря он Идзюина не послушался, все бы кончилось ещё быстрей и унизительней. Хотя я то просто онторнет воин куды там мне.

Отредактированно РыбаКит (14.09.2019 04:38:43)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1485 14.09.2019 04:37:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
Опять автора ругают за то что тот не написал в своей книге

Владимир, а вот если бы вы в книге по строительству вдруг обнаружили бы пару фраз о строительстве, а потом сборник кулинарных рецептов то вы бы имели право критиковать автора  за то что тот не написал в книге? Или вы были бы обязаны восхищаться кулинарными рецептами?

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
"Алчные и тщеславные" это кто такие?

Японцы. Цитата из письма Черчилля "алчные и тщеславные японцы". Грех не использовать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1486 14.09.2019 12:05:13

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379632
Диванный одмирал Скучный Ёж мягко пеняет диванному одмиралу АК за диванноодмиральство. Как это мило!

Смотрю я на ваш  с ёжиком снобизм и понимаю, что Клаузевиц по сравнению с вами полный профан и совсем даже ни разу не авторитет.

Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.

Карл фон Клаузевиц

#1487 14.09.2019 13:08:09

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1379726
Сидоренко Владимир написал:
#1379725
... гений

Да.
Хотя зря он Идзюина не послушался, все бы кончилось ещё быстрей и унизительней.

Может быть Того благородно давал русским шанс? ;)

РыбаКит написал:

#1379727
Сидоренко Владимир написал:
#1379725
Опять автора ругают за то что тот не написал в своей книге

Владимир, а вот если бы вы в книге по строительству вдруг обнаружили бы пару фраз о строительстве, а потом сборник кулинарных рецептов то вы бы имели право критиковать автора  за то что тот не написал в книге? Или вы были бы обязаны восхищаться кулинарными рецептами?

Я могу просто не читать такую книгу :)

РыбаКит написал:

#1379727
Сидоренко Владимир написал:
#1379725
"Алчные и тщеславные" это кто такие?

Японцы. Цитата из письма Черчилля "алчные и тщеславные японцы". Грех не использовать.

Ах, Черчилль... А когда он это написал? Во времена русско-японской? Нет?

#1488 14.09.2019 15:20:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1377565
когда и где вы собираетесь опубликовать свои исследования? Есть планы?

Нет.
Это обязательно?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1489 14.09.2019 15:52:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

1

Эд написал:

#1377863
Рожественский в значительной степени сам напросился.... Правда, как будто первоначально он хотел...

Казалось бы, что может быть проще, чем пройти по отработанной схеме "чемодан-вокзал-архив", и просто прочитать в подлинных документах, а не в чьих-то пересказах и фантазиях, как именно собирался воевать с японцами Рожественский?
Какую роль он отводил 2 ТОЭ, как оценивал её боевые возможности?
И как эти возможности оценивали другие участники судьбоносного для 2 ТОЭ совещания в Петергофе?
И почему, когда Суслован прислал ЗПР-у телеграмму, дескать "Иди-ка ты, Зиновий... овладевай!", приключилось то, что весьма красочно описал поэт в своих бессмертных строках:
"Побледнел Иван Трофимыч,
И п... почуял жопой..." (С)
Но, для того, чтобы всё это увидеть и понять, нужно потратить своё время и деньги, занимаясь (о, боже!) "унылым архивным гробокопанием" (С).
Это, видимо, непреодолимая проблема для подавляющего большинства здешних обитателей. Жаба оказывается сильнее! :)
Гораздо проще п...еть в интернетах, выдвигая сомнительные теории и мутные идеи, не подкреплённые никакими реальными фактами, ибо факты эти могут найдены только в процессе "унылых раскопок", которые... (см. выше).
Вот и приходится им рисовать всеразличные мультики, пытаясь хоть как-то пристроить сову на неудобный глобус.
Мультики - вместо подлинных схем боя, нарисованных очевидцами и участниками.
М-да...
Не примите это на свой счёт, ув. Эд, ваши книги я видел.

Отредактированно Kronma (14.09.2019 17:00:46)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1490 14.09.2019 19:57:36

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1379818
АК написал:
#1377565
когда и где вы собираетесь опубликовать свои исследования? Есть планы?

Нет.
Это обязательно?

я бы почитал вашу монографию. Конечно,  узок круг интересующихся этой темой , но они/мы есть. Уверен, ваши исследования, знания и взгляды интересны людям.

#1491 14.09.2019 21:57:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1379824
занимаясь (о, боже!) "унылым архивным гробокопанием" (С).
Это, видимо, непреодолимая проблема для подавляющего большинства здешних обитателей. Жаба оказывается сильнее!

Отлично, я доволен.

#1492 15.09.2019 07:16:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1379898
я доволен.

Это самое важное.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1493 15.09.2019 07:36:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379781
Может быть Того благородно давал русским шанс?

В шутку пойдет. А если серьезно, то ощущение, что он стремился минимизировать риск.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1494 15.09.2019 07:39:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379781
Я могу просто не читать такую книг

А как разобраться, читать или не читать? Или ваш знакомый спрашивает- купить мне такую то книгу или нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1495 15.09.2019 07:41:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1379781
Ах, Черчилль... А когда он это написал? Во времена русско-японской? Нет?

Когда "узкоглазые черти" пристроились к британской заднице :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1496 15.09.2019 07:44:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Kronma написал:

#1379824
ув. Эд, ваши книги я видел.

В реальности это очень хорошая иллюстрация, что архив не панацея.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1497 15.09.2019 13:14:25

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Рожественский таким идиотом был. Под стать Николаю-2. Продукт его системы.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#1498 15.09.2019 21:40:56

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

CVG написал:

#1379951
Рожественский таким идиотом был. Под стать Николаю-2. Продукт его системы

Разве взросление, становление ЗПРа как офицера и адмирала приходится на период активного царствования Н2 ?

#1499 15.09.2019 22:58:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

4

Kronma написал:

#1379824
Казалось бы, что может быть проще, чем пройти по отработанной схеме "чемодан-вокзал-архив", и просто прочитать в подлинных документах, а не в чьих-то пересказах и фантазиях, как именно собирался воевать с японцами Рожественский?

С чего я когда-то и начинал. Взял Заключение Следственной комиссии по результатам Цусимы. Посидел с  материалами Исторической комиссии. Посмотрел на послужной список Зиновия (его фамилия непроизносимая, взял бы он лучше фамилию своей жены): морской агент (атташе ВМФ) в Англии, нач. уч.-арт. отряда, и.о. нач. ГМШ. В 1902 г. его похвалили кайзер и Тирпиц. Собственно, там все документы - подлинные. Макаров был лучше, но Макаров погиб. Кого ставить? Бибишка и Чухнин - администраторы, еще были два адмирала во Владивостоке (интересно, что они там делали?).
Доподлинно известно, что сперва Зиновий собирался уходить весной с готовыми Ал. III и Ослябей (может + Сисой), но когда он во все это вляпался, т.е. его утвердили, то стали включать в ТОЭ2 вообще все, что было. При этом ген.-адм. и ВКАМ предлагали отложить выход до весны 1905 г. (т.е. вообще от этого отказаться), Авелан молчал. И кто сумел настоять на выходе? Едва ли контр-адм. Рожественский.
В общем, Зиновий оказался в той же ситуации, как и до него  Торрингтон, Турвилль и Вильнев. Все они были лучшими адмиралами в своих флотах, всех нагрузили сверх меры, все получили невыполнимые задачи. Но у тех троих рядом были свои берега, поэтому и потери их не были такие, как у ТОЭ2.

#1500 15.09.2019 23:18:04

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1379721
Вот тогда японцы не ленились и делали

Ты удивился, но они никогда не ленятся и делают.

Я знаю за них.:)

РыбаКит написал:

#1379722
Громят? Кто я такой что бы громить того чьи книги я спас при всех своих переездах? Вон так и лежат- Варяг, Рюрик, Очаков,  и не его ККз, Аврора, Драконы и Синенькая книжка, остальное до сих пор в мешках, тюках и частично под дождем...

У меня не ивесь набор, но перечитываю регулярно.

РыбаКит написал:

#1379723
Владимир, а в чём феномен сегодняшнего неприятия Мельникова ряда участников этого форума?

В потрясающей не информативности его последних книг.

Человеку и писателю свойственно развиваться, возможно он видел другие приоритеты, потому и писал то, что считал важным донести до читателя.

Спойлер :

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
Это не "с искажениями" это просто злопыхательство от ненависти и зависти

Тут цитирование Черчиля, а великому любителю сигар и армянского коньяка японцы сделали больно, нагнув и поимев по самое нехочу, да и потом обидчиков одолели янки.  Есть подозрение, что у бритов ничего бы не вышло.

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
Жаль, но нормальную биографию Того на русском языке мы, скорее всего, не увидим никогда. Потому, что человека который хотел - а, главное, мог - таковую написать, больше нет.
Будут лишь бегать разные энторнетные юзвери и витийствовать: - Того то, да Того сё.

Очень жаль.

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
... гений

На это больше подходит Исороку Ямомото.

Сидоренко Владимир написал:

#1379725
Опять автора ругают за то что тот не написал в своей книге

Утащил в цитатник. И вдруг нашёл ответ на свой вопрос:

han-solo написал:

#1379696
а в чём феномен сегодняшнего неприятия Мельникова ряда участников этого форума?

РыбаКит написал:

#1379726
Хотя зря он Идзюина не послушался, все бы кончилось ещё быстрей и унизительней.

Разверни. Я честно не понял, о чём это.

РыбаКит написал:

#1379727
Или вы были бы обязаны восхищаться кулинарными рецептами?

Книгу перед покупкой стоит пролистать, если купил такую- вина на покупателе.

РыбаКит написал:

#1379727
Японцы. Цитата из письма Черчилля "алчные и тщеславные японцы". Грех не использовать.

Черчиля в этом случае лучше не цитировать: его поимели, вот он и скулит. Человек проипавший империю таки шлеvазл.

АК написал:

#1379871
я бы почитал вашу монографию.

Я бы начал с биографии автора.

РыбаКит написал:

#1379910
Когда "узкоглазые черти" пристроились к британской заднице

И пристоились конкретно.

РыбаКит написал:

#1379911
что архив не панацея.

Да.

Отредактированно han-solo (16.09.2019 13:39:51)

Страниц: 1 … 58 59 60 61 62 … 66


Board footer