yuu2 написал:

#1379572
"зазывать немецкую промышленность" нужно не через кайзера с канцлером, а через местные парламенты

Шо???

Друг мой, Вы меня пугаете...

yuu2 написал:

#1379578
не палить же по дотам и тральщикам из 12"ок

А против перекидных пострелушек 410-мм чемоданами по городу, порту и прочим сооружениям чем палить?

Аскольд написал:

#1379669
Австралия и Н. Зеландия не отдадут Англии свои дредноуты

...

Аскольд написал:

#1379669
Супер-горынычей и просто горынычей не будет потому, что от этой концепции попаданцы уже отказались, свернув строительство заготовок для них в виде андреев и евстафиев. Помимо этого против будет сам морвед, минфин и контролер.

Блин... Извиняюсь, за излишнюю эмоциональность...

yuu2 написал:

#1379716
Для начала, в случае войны против России АНЗАК не двинется западней Сингапура. Даже если Афганистан пропустит в Индию пару российских дивизий. Соответственно, крейсера-"доминионы" также будут охранять "свои" воды.

Для начала в ПМВ доминионы не обладали столь широкими правами. Военные корабли передавались в полное управление РН и на полное содержание. Именно по итогам ПМВ появилась свобода.

Отредактированно РыбаКит (14.09.2019 04:42:09)

Борисыч написал:

#1379741
мы то говорим о ТО ТВД применимо к России, для которой каждый на перечет...

Мы говорим о кооперативной русско-германской стратегии. В которой британские крейсера будут охотиться на ДВ за российскими "истребителями торговли", в т.ч. авианесущими. И "горынычам" в этом деле просто нет места. А "кошаки" пусть бегают вокруг Сингапура.

Борисыч написал:

#1379741
Вы понимаете разницу, между НЕ битой в РЯВ Японией и БИТОЙ

Понимаю. Битая будет в разы голодней и агрессивней по отношению к Китаю. Тема репарационных платежей при этом к 1911 будет перемолота - деньги выделены. Соответственно, кредиторы будут смотреть на атаку на Китай с точки зрения возврата СВОИХ вкладов в Японию. И в этом деле будет тотальный раздрай: бритты будут радоваться снижению долговой нагрузки Японии, американцы станут верещать, что закрытие "открытых дверей" прищемило им ....
Нр для Японии - это единственный шанс выкарабкаться из долговой ямы. И она его не упустит.

Борисыч написал:

#1379741
Ландтаги у Вас определяют практические решения бизнеса, правительства и кайзера???

Я сказал ровно то, что сказал. Ландтаги и земельные правителлства были ОЧЕНЬ крупными акционерами немецкого бизнеса, в том числе промышленности и банков. И перераспределение инвестиций между "своей" землей и дальним зарубежьем они одобрят только если их адресно и персонально обрабатывать. Что ни кайзер, ни рейхсканцлер делать просто не станут.

Борисыч написал:

#1379741
Водные пространства вокруг Владика, это не Дарданеллы

Но и российский флот - это не турки.

Отредактированно yuu2 (14.09.2019 10:26:31)

КОГДА ПРОДА БУДЕТ?

yuu2 написал:

#1379776
и к 1915у их места займут "мобилизационные лейтенанты" 1904 года поступления на службу. Которые совсем иначе будут относиться к самой идее войны против России

Точно. Ни о каком рыцарском отношении к врагу речи уже не пойдет. Жажда отмщения за погибших и спасения чести страны Ямато сделает из них зверье, похлеще каннибалов из армии Ямаситы...

yuu2 написал:

#1379776
Вторжение в Китай в 1911м ставит "протекторов" Японии во взаимно конфликтное состояние. С использованием которого Япония как раз и может если не скинуть, то сильно облегчить условия "протекции". А заодно прибарахлиться на грабеже Китая. Практически беспроигрышная стратегия для Японии.

100%... тока вот этого им никто из протекторов не позволит. Китай видится ими в качестве собственного приза за издержки, ну, за тсключением русской и германской зон влияния...

yuu2 написал:

#1379776
при распаде Китая Россия поддержит марионеточные государства в Синцзяне, Монголии и Южной Манчжурии

С чего бы? Россия поддержит династию Цинь в борьбе против суньятсеновцев и "самостийных" милитаристов. За определенные территориальные и иные уступки.

yuu2 написал:

#1379776
БОЛЬШИНСТВО немецкой промышленности до Большой Войны ориентировалось не на центральное правительство, а на земельные

Вы хотите сказать, что "Большинства немецкой промышленности" и Ландтаги МОГЛИ положить болт на настоятельные рекомендации имперского правительства и лично кайзера??? ... Юи. Перестаньте меня пугать. Страшнее тока Ваша идея дерибана Османистана европейским Концертом, в условиях действующего соглашения по Криту, де факто делавшем БИ союзником Турции. И это при том, что для политики Британии тех лет БУКВА внешнеполитических договоров была незыблемой величиной.

Борисыч написал:

#1379715
Блин... Извиняюсь, за излишнюю эмоциональность...

Ничего страшного, первая стадия - неприятие...)

Пара андреев позволяет создать полноценную эскадру с бородинцами, причем первые, будучи флагманами бригад, лучше будут держаться под огнем тех же 410-мм снарядов.) До вступления в строй первой бригады наших дредноутов, бородинцы - учебные корабли на Балтике. Т.е. потом переход на ДВ и там переоборудование в горынычей? Проще и дешевле сразу в этот момент сдать их на слом и заложить на Балтике 3х башенные саламисы.
В реале старичков на ЧМ не решили модернизировать, хотя такие важные порты как Одесса и Новороссийск требовали прикрытия.

Борисыч написал:

#1379741
Для Британии. Но мы то говорим о ТО ТВД применимо к России, для которой каждый на перечет... Почувствуйте разницу.

А почему на перечет, кто вредит? За деньги, превращающие "бородинцев" в "супер-горынычей" спокойно с нуля построите аналогичное число трехбашенных саламисов с куда лучшими характеристиками на выходе, да еще сами бородинцы в наличии.

Борисыч написал:

#1379741
Вы понимаете разницу, между НЕ битой в РЯВ Японией и БИТОЙ. В МПВ2 Япония после РЯВ "без пяти минут" под внешним управлением пула кредиторов

В МПВ2 Япония ПОБИТА, но не ИЗБИТА, к 1911 году вполне себе самостоятельный игрок, правда более слабый.

Борисыч написал:

#1379713
А против перекидных пострелушек 410-мм чемоданами по городу, порту и прочим сооружениям чем палить?

Это в первую очередь проблема непонятной нашей якорной стоянки у Квельпарта.

yuu2 написал:

#1379776
Поскольку в Корею Япония не сунется. Тем более - во Владивосток.

Тем более, если в реале перед РЯВ на ДВ создавалась наша группировка чуть превышающая японскую армию мирного времени, то в АИ этот "тренд" как минимум сохранится. И если, гипотетически, Япония лезет в Корею, то полезет через порты с ЖД, т.е. Фузан, Чемульпо, Пхеньян, где горынычам береговой обороны будет сложно оперировать по их мореходности и автономности, не говоря про наличие японских носителей 410-мм снарядов.

Борисыч написал:

#1379741
Водные пространства вокруг Владика, это не Дарданеллы...

Немецкая 10-я флотилия эсминцев на Балтике 1915; "Громобой" в 1905...

Борисыч написал:

#1379757
Она из нее не выкарабкается по определению. Не дадут-с...

Всё в руках России.

п.с. терминалы Нобеля в Дальнем - ну совсем не кость в горле для американского керосина...

yuu2 написал:

#1379829
В Охе.

По тексту в Дальнем.

Аскольд написал:

#1379827
Пара андреев позволяет создать полноценную эскадру с бородинцами

Не требуется. На 1905-08 из шести "бородинцев" единомоментно в кампании будут не больше четырех. Остальные будут в ремонтах.
А после появления на Балтике бревноутов "бородинцы" уйдут на ДВ. Без горыничизации. Как два отряда береговой обороны - для Артура и Владивостока.

Из ремонтов в Питере - капиталка по котлам (для бельвилей не требуется тотального вскрытия палуб, а отказ от бельвилей больших профитов не даст); тюнинг башен (по скорострельности и углам ВН); срубание лишних надстроек.

Из ремонтов во Владивостоке - дежурная смена трубок котлов; монтаж булей (ибо нефиг светить булями в Суэце).

И ни каких горынычей!!!

Отредактированно yuu2 (14.09.2019 16:58:01)

Аскольд написал:

#1379841
необходимость андреев рассматривается с позиции необходимости загрузки военного судпрома в широком смысле

Стапеля в 1905м заняты ледоколами. Четырьмя. Попутно ведется расширение площадок под "линкорские" габариты. Что тоже требует времени.

Аскольд написал:

#1379841
пара дополнительных предредноутов

В реале в Питере под линкорскую программу модернизировали 4 построечных места.
Здесь же: пока два заняты ледоколами, два - расширяются. Так что закладка пары "заместителей андреев" состоится уже под конец 1906го. И это будут вполне себе 12"вые бревноуты. Без высоконапорных котлов, без ГТЗА, без трехорудийных башен (просто не успеют). Но таки именно ровня "Дредноуту" по бортовому залпу (опережать его - нет резонов беспокоить Британию на мелочах).

И пусть потом Борисыч стенает, что два не соответствует придуманному им дивизионному принципу. "Кинжал хорош тому, у кого он есть. И плохо тому, у кого не окажется его в нужное время".

А вот "заместителей" балтийских и черноморских "полтав" можно будет уже и с правильными котлами, и с ГТЗА, и с 3*3*15"/50. А "заместителей" "измаилов" - с 4*3*15"/50 (или 4*2*16"/45 - если есть лишние деньги).

В итоге - 2 дредноута и 12 сверхдредноутов. 10 дополнительных килей в Вильгельмсхафене - и Фишеру резко поплохеет.

При этом ни какого перенапряжения сил, ни какого перерасхода средств. Японская контрибуция нужна программе бегства от революции. И нефиг расходовать ее на кораблики.

А если Балканская война и связанная с ней босфорская операция пройдут в 1911м - когда Британия сцепится языком со Штатами на тему действий Японии в Китае, то и пару черноморских бревноутов можно будет спокойно перекинуть на Балтику.

Отредактированно yuu2 (14.09.2019 18:53:21)

Аскольд написал:

#1379866
логике создания в дальнейшем горынычей

А для горыничизации нужны не стапеля (на слип корпус "Цесаревича" не вытащить), а сухие доки. Которых и без того в России в разы меньше, чем у всех прочих, т.к. коммерческое мореходство имеет меньшую роль в экономике вообще и высокий вклад иностранцев в частности.

Да и загружены они будут ремонтом куда больше, чем в реале.

Аскольд написал:

#1379866
Только вот ледоколы никак не компенсируют простой броневых заводов

А после всех историй у флота и без новья большой объем битых плит и сорванных бронеболтов. Плюс, потребность исправить бронированные эрзацы военного времени. Плюс, наверняка будет заказ на десяток бронепоездов. Так что простой прокатных станов будет даже меньше, чем в случае меееедленного строительства "первозванных" в печальном реале.

Аскольд написал:

#1379866
Так что андреев вполне и в 1905 заложить, пусть даже с 3х2 12".

С.3*2*12" (к тому же - 12"/40, т.к. в 1905м других нет) они никому и даром не сдались. А в 1906м с турбинами и 4*2*12"/50 - вполне достойный противник "Дредноуту".

Отредактированно yuu2 (14.09.2019 20:07:17)