Аскольд написал:

#1381658
Возможно Вам будет интересно https://gwar.mil.ru/documents/view/?id= … urial_docs я к тому, что при том вале снарядов, который надо будет изготовить в альтернативе, проблемы качественной стали и качественного производства могут легко усугубиться. И на деле качество наших снарядов будет ниже эталонных, как и в реале, плюс определенная доля своих "стекляшек". И попаданцы об этой проблеме не знают.)

Жизнь вообще не гладкое шоссе. Но плохое качество отдельных снарядов и плохая конструкция это несколько разные вещи.

yuu2 написал:

#1381639
Вопрос в том, что вступление Японии на континент

Вопрос в том, что вступление Японии на континент противоречит региональным и глобальным интересам России. Это главное, остальное все - постольку поскольку.

yuu2 написал:

#1381646
лучший покупатель для сотни тысяч трофейных "арисак" - как раз Шикай

Который после этого за денюжку малую от Антанты выступит против нас в нужный им момент. Юи... Китайский милитарист, как и чиновник той эпохи, ПРОДАЖЕН на 110%. Угадайте, у кого больше денег на перекуп?

И что? Опять табакерка? По классике?

Аскольд написал:

#1381654
И самое главное, как быть с прецедентом в международном праве на который опиралась Япония в оправдание своих действий, прецедент, созданный Россией в 1808 году?

Мне как-то плоскофиолетовы любые прецеденты. Повод есть? По крайней мере для российского общественного мнения? Остальное - дело техники. Страны-затычки должны быть лишены реальной силы противодействовать России. Кнутом и пряником, смотря чем удобнее и выгоднее, смотря по обстановке. А правильнее и тем и другим, как с эрдогановской Турцией, например.

charlie написал:

#1381656
Англо -Русское соглашение 1907 в "китайской" части касалось только Тибета, ни Монголию, ни Манчжурию ни Синцзян оно не затрагивало

На бумаге. Но главное в "антантном" подходе Эдуарда VII и Грэя - не положенные на бумагу договоренности за скобками, снимающие пересечение интересов договаривающихся сторон по всему миру. На ДВ в частности.

yuu2 написал:

#1381657
что вовлеченность Японии в антанту далеко не предрешена... строить российские планы по "кидку" французских кредиторов Демиург может. А в праве Японии провернуть такой же финт в отношении англо-американских кредиторов Демиург отказывает...

Смотрите на вещи реально: что есть Россия, и что есть Япония (побежденная в МПВ2). Россия способна вести суверенную внешнюю политику. Япония - нет. Отсюда и ее ограниченный "инструментарий". Она - как злобнвй пес, сидящий на цепи. Крепкой...

Аскольд написал:

#1381661
Это в 1894 нагнули?!

Да. Господин Витте видел это чутьли не главным успехом в своей жизни. После "полСахалина", конечно...

Аскольд написал:

#1381661
или отчеты французских морских по состоянию русского флота на деле?

А при чем тут флот? По горам Афгана и Тибета броненосцы не ездиют-с...

Аскольд написал:

#1381661
Для ряда кредиторов Японии совсем не нужна её милитаризация, им нужны выплаты по процентам.

Согласился бы, но впереди неизбежная Большая война. Так что... Вот если бы Вильгельм согласился с увещеваниями дядюшки и "урезал" свой Закон о флоте, тогда другое дело. А так - Мир, это система "политических сообщающихся сосудов" (с)...

Борисыч написал:

#1381724
вступление Японии на континент противоречит региональным и глобальным интересам России

Чем это?
Пророссийское правительство в целостном и централизованном Китае - это нечто из разряда прилета марсиян.
Дружественное России правительство на ЧАСТИ Китая возможно. Но требует постоянной внешней угрозы от третьей силы. И пока нет МБР на такую третью силу в регионе может претендовать только Япония. Так что увязание Японии на континенте лет на 20-30 вполне в интересах России И как стимул для Шикая, И как фактор раздора англосаксов.

Борисыч написал:

#1381724
Россия способна вести суверенную внешнюю политику. Япония - нет.

Так вот именно: путь к суверенной политике для Японии лежит через Китай. Ярд собственных внешних долгов и полтора ярда репараций (переоформленных по результатам конгресса в долги же) Япония простой переработкой хлопка, простыми поставками шелка закрыть не сможет НИКОГДА.

yuu2 написал:

#1381741
Дружественное России правительство на ЧАСТИ Китая возможно. Но требует постоянной внешней угрозы от третьей силы.

Логично. Для императорского Китая таковыми могут быть как "Демократический" Китай Сунь Ятсена, так и "бонапартистский" Юань Шикая. И в интересах циньцев не дать им объединиться или кому-то одержать верх в их борьбе. Что совпадает и с интересами России на определенном этапе.

yuu2 написал:

#1381741
путь к суверенной политике для Японии лежит через

Да, мне пофиг, через что он лежит. Задача России сделать Японию своим протекторатом или критически зависимым от нас гособразованием, с активным взаимопроникновением и даже ассимиляцией. Иные варианты в отношении ЭТОГО народа не должны Россией рассматриваться. Слишком дорого может стать его суверенность.

Аскольд написал:

#1381744
Нет, повода нет.

А я говорю: есть.

Аскольд написал:

#1381744
Победившая здесь Россия также не способна вести суверенную внешнюю политику, иначе не было бы желания "кинуть кредиторов".

В таком случае она не пошла бы на союз с Германией, противоречащий русско-французской конвенции, не так ли?

Аскольд написал:

#1381744
Мнение Витте побоку.

Не скажите...

Аскольд написал:

#1381744
В горах Афгана и Тибета Букингемского дворца нет...

Единственное реальное место, где Россия могла ударить БИ поддых, это Индия.

Аскольд написал:

#1381744
Россия в Антанте, как хотят Англия и Франция, = её флот и корпуса на Западе

Этого достаточно, дальше можно было не продолжать. Цена вопроса известна. На круг, в два захода, 30 млн. убитых русских и 15 млн. немцев. Шикардос. Англия и Франция аплодируют стоя: чем их меньше, тем нас больше.

Борисыч, а разверните мысль по Саламису. Кстати русская 12/52 будет создаваться?

Аскольд написал:

#1381775
Откуда ДВА захода?!...

ПМВ и ВМВ, посчитай сам

Проходил мимо написал:

#1381777
ПМВ и ВМВ, посчитай сам

Я и посчитал, учитывая что вместо СССР будет РИ...

yuu2 написал:

#1381786
Лучший ограничитель японского флота - дыра в бюджете. А не из пальца высосанные статьи договора.

Россию тоже в 1855м ограничивали. Помогло? Как только получили более-менее стабильный бюджет, так сразу и взялись за флот. Наплевав на ограничения.

Так что лучше взять звонокй монетой и сразу, чем потом чесать репу на тему "за что это на нас обижаются..."

В бюджете может быть дыра, но пожертвования, целевые кредиты вполне могут добавить килей.

Россию ограничили только на Черном море.

Почему Вы считаете что просто взять звонкой монетой - это лучше, чем взять звонкой монетой, да дополнительно ограничить японские ВМС?

yuu2 написал:

#1381792
Чисто по уровню экономики Япония лет 20-30 не потянет очередную самостоятельную войну против России. Т.е. запрет на флот бессмысленен.
В случае же войны коалиций против российского флота выступит на ДВ "какой-то другой". И снова запрет на японский флот получается бессмысленным.

Так "запрет" и предназначен на тот случай если Японию втянут в коалицию. Запрет снижает количество японских дредноутов к часу Х. Кроме того, нарушение мирного договора позволяет России ввести санкции против Японии, что будет дополнительным ударом по японской экономике.

Аскольд написал:

#1381795
Так "запрет" и предназначен на тот случай если Японию втянут в коалицию

Так бессмысленен именно в силу коалиции. Если будет на ДВ два японских бревноута и 20 британских броненосцев - спасет ли запрет?

Аскольд написал:

#1381795
позволяет России ввести санкции против Японии

А нафига? Лучшие санкции мирного времени против Японии - санкции, введенные "друзьями"-кредиторами. Пусть ОНИ будут главным раздражителем японского обывателя, а не Россия.

А санкции военного времени - рыболовные концессии.

Отредактированно yuu2 (23.09.2019 16:13:31)

Борисыч написал:

#1381800
история реальной ПМВ доказала, что

Что британские PR агенты оказались круче германских. Если даже Китай пытался приантантиться...

У нас же реальный шанс создать невыносимую обстановку в треугольнике Лондон-Вашингтон-Токио. Чтобы "союзники" еще десять раз подумали вступать ли в войну "ради ЭТОГО козла, который дружит с ТОЙ тварью".

Отредактированно yuu2 (23.09.2019 16:18:33)

Борисыч написал:

#1381800
увы, история реальной ПМВ доказала, что бывает и так...

Добивать побежденного всешда приятно и выгодно.
Борисыч так что там с моим вопросом?

yuu2 написал:

#1381798
Так бессмысленен именно в силу коалиции. Если будет на ДВ два японских бревноута и 20 британских броненосцев - спасет ли запрет?

С японскими супердредноутами, находящимися на стапелях благодаря запрету, и английскими эбрами супергорынычи и немецкие эбры справятся.) Каждый построенный японский дредноут меняет расклад в Северном море.

yuu2 написал:

#1381798
А нафига? Лучшие санкции мирного времени против Японии - санкции, введенные "друзьями"-кредиторами. Пусть ОНИ будут главным раздражителем японского обывателя, а не Россия.

А санкции военного времени - рыболовные концессии.

А чтобы Япония продолжала оставаться в мирном, в отношении России, русле. На основании чего "друзья-кредиторы" введут некие санкции и в каком году? Россия не может быть раздражителем японского обывателя, раздражителем будет японское правительство...

Санкции военного времени - ВСПКР у Токийского залива...

П.С. На переговорах России заявят, что Япония может платить, условно, 10 млн. в год контрибуции. Не нравится, не получите. Действия России далее? Оккупация Японии?

Отредактированно Аскольд (23.09.2019 16:27:01)