Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
jurdenis,
shuricos,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 114 115 116 117 118 … 141

#2876 25.09.2019 23:34:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Новые книги. Часть VI

Сидоренко Владимир написал:

#1382237
как позднее в ходе конфликта, собственно и утверждали японцы - я верю больше

Странно,что тогда сами японцы пишут в вики с ссылкой на пару своих авторов,что они нашли старые пограничные знаки,но претензии к Монголии не сняли.Члены КПЯ нешто написали по указке из Москвы?/

А. Кузнецов написал:

#1382294
Пишут, что у Армии с Флотом была дискуссия о том, в каком направлении нужно нападать - на Север или на все остальные части света. Это клевета на японские вооруженные силы?

Японские вооруженные силы на начало войны-51 дивизия.И война с Китаем уже почти десять лет.которой конца не видно.Самое время подумать на кого напасть.

Отредактированно krysa (26.09.2019 05:44:11)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2877 26.09.2019 01:07:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Новые книги. Часть VI

krysa написал:

#1382344
война с Китаем уже почти десять лет

4 года

krysa написал:

#1382344
Самое время подумать на кого напасть.

Сам удивляюсь

#2878 26.09.2019 05:43:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Новые книги. Часть VI

А. Кузнецов написал:

#1382355
4 года

Государство Маньчжоу Го в 31 году создалось само?

А. Кузнецов написал:

#1382355
Сам удивляюсь

А не надо удивляться,надо читать.Хаттори издан еще в 2000 в РФ,там в общем то японский взгляд на проблему вполне представлен

Отредактированно krysa (26.09.2019 05:50:02)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2879 26.09.2019 12:05:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть VI

Сидоренко Владимир написал:

#1382237
А задуматься о том какая радость была японцам от этого конфликта не пробовали? Они тоже хотели "не упустить отличную возможность повоевать на 2 фронта"?

Владимир, а что это японцев когда-то останавливало? Я что-то не припомню, чтобы в декабре 1941 г. они победоносно (или не победоносно) завершили войну в Китае, но зато радостно открыли для себя даже не второй новый, а как минимум три фронта (с тремя державами), двигаясь на запад, восток и юг. А потом еще и на север полезли.

Отредактированно Алекс (26.09.2019 12:15:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2880 26.09.2019 12:27:38

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Новые книги. Часть VI

krysa написал:

#1382359
Государство Маньчжоу Го в 31 году создалось само?

Как-то так получилось, что Манчжурию отжали без войны. 1937 как начало войны с Китаем - дата общепринятая и логичная.

krysa написал:

#1382359
А не надо удивляться,надо читать.

Это была ирония. Мне казалось, что очевидная

krysa написал:

#1382359
Хаттори издан еще в 2000 в РФ,там в общем то японский взгляд на проблему вполне представлен

Хаттори на русском издан еще в 1973, у меня на полке стоит.
Перечитайте, что он написал, Вам будет интересно. Удивительно, что такой текст выдал официальный историк в послевоенное время, да еще и под американским контролем.

#2881 26.09.2019 17:27:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть VI

1

Сидоренко Владимир написал:

#1382237
Документам IV управления штаба РККА в которых русским языком чётко написано, что граница между Маньчжурией и Монголией проходит именно по реке Халхин-Гол, а не восточнее её - как позднее в ходе конфликта,

Это не совсем правда. Это общее направление, там не указано, что граница идет конкретно по руслу реки Халка. На восточном берегу оставались спорные необитаемые клочки за которые и шел спор между монголами и баргутами в духе, кто поставил пулемет на этой сопке, тот и прав. Японцы решили объяснить всем, что они тут хозяева... Что из этого получилось хорошо известно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2882 26.09.2019 18:19:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Новые книги. Часть VI

А. Кузнецов написал:

#1382387
Удивительно, что такой текст выдал официальный историк в послевоенное время, да еще и под американским контролем.

Ничего удивительного.
Это ж не советский историк под контролем коммунистической партии.

#2883 26.09.2019 19:44:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть VI

1

Попытался почитать книгу Кокцинского "Бронепалубный крейсер 1-го ранга "Варяг". Просто редкостная помойка. Тем, кто дочитал сей "ШЕДЁВР" до конца нужно ставить памятник. Я лично сломался на методике расчета прилива при помощи калькулятора. Формально в книге 495 страниц, хотя реально текста от этого и на половину не наберется, все остальное - воздух, а точнее девственно белый лист. Межстрочные интервалы такие, что в них слона поместить можно, на странице даже с такими интервалами текста набирается максимум на пол-страницы и это с учетом колонтитулов. Про качество этого текста разговор отдельный, есть очень интересные моменты, а есть такая ахинея от автора, что хочется в сортире белому другу "душу" излить.
Несчастной лоханке не везет просто со страшной силой. То Мельников со своими сказками, то то "патриот" Катаев со своим горячечным бредом, вот теперь городской сумасшедший Кокс, со своими записками из палаты №6. Может все же кто-то сделает нормальную книгу о корабле...

Отредактированно Алекс (26.09.2019 19:45:37)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2884 26.09.2019 19:51:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Новые книги. Часть VI

А. Кузнецов написал:

#1382387
Как-то так получилось, что Манчжурию отжали без войны.

Т.е. то ,что японцы по очереди разгромили войска в нескольких провинциях,а Нанкин не смог оказать им поддержки в этот момент теперь называется "войны не было"?

А. Кузнецов написал:

#1382387
Перечитайте, что он написал, Вам будет интересно.

Не будет.2000 год несомненно позже,чем 72й,но вполне достаточно ,что бы понять написанное.
Там все крутится вокруг войны с Китаем,

Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для империи, империя, прибегнув к вооруженной силе, разрешит северную проблему и обеспечит стабильность положения на Севере.

Только вот палка то о двух концах:действия немцев с одной стороны развивались в направлении благоприятном для Империи,но в значительной мере сняли Северную проблему.Так как появилась та самая стабильность на границе Маньчжоу Го,да и советские поставки вооружений Чан Кайши прекратились.Ну и с чего им воевать?

9 августа она отказалась от плана разрешения северной проблемы в 1941 году, независимо от того, как будет развиваться обстановка на германо-советском фронте, и взяла курс на продвижение в южном направлении.

К 9 августа на европейском театре для СССР была череда разгромов и даже Ельни еще не было

Отредактированно krysa (26.09.2019 19:52:27)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2885 26.09.2019 22:45:23

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1382386
Я что-то не припомню, чтобы в декабре 1941 г. они победоносно (или не победоносно) завершили войну в Китае, но зато радостно открыли для себя даже не второй новый, а как минимум три фронта (с тремя державами), двигаясь на запад, восток и юг.

Для ЯИА объявление войны США, Великобритании и Нидерландам было обосновано именно скорейшим завершением войны в Китае - они считали (ошибочно), что гоминьдановцы держатся сугубо за счёт поставок по Бирманской дороге, а стало быть, её необходимо перерезать.
Это помимо общих соображений, что делать после введения в июне 1941 года нефтяного эмбарго и того, что хотел флот.

#2886 26.09.2019 23:28:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть VI

WindWarrior написал:

#1382493
Для ЯИА объявление войны США, Великобритании и Нидерландам было обосновано именно скорейшим завершением войны в Китае - они считали (ошибочно), что гоминьдановцы держатся сугубо за счёт поставок по Бирманской дороге, а стало быть, её необходимо перерезать.
Это помимо общих соображений, что делать после введения в июне 1941 года нефтяного эмбарго и того, что хотел флот.

Первая часть на мой взгляд правильная, а вот ко второй есть вопросы. Насколько помню войну США, Великобритании и Голландии они объявили не для того, чтобы быстрее закончить войну в Китае, а чтобы эта война не закончилась поражением Японии, поскольку после введения нефтяного эмбарго на осень 1941 г. запасов нефти и нефтепродуктов в Японии осталось при условии ведения войны в Китае на полгода, при ее немедленном прекращении где-то на полтара года. Так что война против Голландии с целью захвата нефтяных месторождений для японцев была жизненно необходима, при сохранение внешнеполитического курса. Ну а война с британией и США пошли прицепом, поскольку самураи были уверены, что просто так захватить голландскую ост-индию им никто не позволит. Да и оставлять под постоянной угрозой пути  поставки нефти в случае захвата Явы, Суматры и т.д. им тоже категорически не хотелось.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2887 27.09.2019 01:00:28

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Новые книги. Часть VI

krysa написал:

#1382456
Т.е. то ,что японцы по очереди разгромили войска в нескольких провинциях,а Нанкин не смог оказать им поддержки в этот момент теперь называется "войны не было"?

Всё же и у нас, и на Западе начало войны практически единодушно датируется 1937. А 1931 - это так, что-то типа Принуждения к Манчжоу-Го. Истощением Японии это не грозило, даже наоборот, усилило её. В отличие от болота войны 1937-45.

krysa написал:

#1382456
К 9 августа на европейском театре для СССР была череда разгромов и даже Ельни еще не было

К этому времени все, кто был в теме, уже поняли, что блицкриг превратился просто в криг. А шансы Германии в обычной войне были слабенькие, что и показал реальный ход событий.

Вообще всё это бесконечно и в данной ветке - явный оф-топ.

Мелкий вопрос по книге Горбунова (спасибо за наводку ув. Марату). Небольшая цитата:
"Отлично действовали артиллеристы, которые подбили машину подполковника Адзума и две бронемашины, охранявшие штаб его отряда. В машине подполковника была захвачена топографическая карта района боевых действий с чётко обозначенной границей и боевой обстановкой, показывавшей, что боевые действия ведутся на монгольской территории. В январе 1948 г. эта карта была предъявлена советским обвинением на Токийском процессе в качестве доказательства нарушения монгольской границы японскими войсками."
Кто-то подвергал сомнению подлинность этой карты?

#2888 27.09.2019 12:56:35

smax
Гость




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1382499
Так что война против Голландии с целью захвата нефтяных месторождений для японцев была жизненно необходима, при сохранение внешнеполитического курса. Ну а война с британией и США пошли прицепом,

Вот тут англичанам и  американцам обидно стало.
Формально говоря, кажется, у США не было никакого союзного договора с Голландией. Напали бы японцы только на голландцев - смог бы Рузвельт в таком разе продавить объявление США войны Японии?

#2889 27.09.2019 13:49:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть VI

smax написал:

#1382575
Формально говоря, кажется, у США не было никакого союзного договора с Голландией. Напали бы японцы только на голландцев - смог бы Рузвельт в таком разе продавить объявление США войны Японии?

Очень просто. Японию после захвата французского Индокитая строго предупредили, что еще одно подобное действие и ей объявят войну. Объявили бы или нет, вопрос интересный. Но вероятнее всего объявили бы, так как джапы становились слишком сильными и опасными , и их поход против Штатов и Британии был вопросом только времени.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2890 27.09.2019 14:05:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1382588
Японию после захвата французского Индокитая строго предупредили, что еще одно подобное действие и ей объявят войну.

Собственно говоря даже это действие им было не прощено, вопреки кстати местному правительству.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2891 27.09.2019 22:13:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1382499
Первая часть на мой взгляд правильная, а вот ко второй есть вопросы. Насколько помню войну США, Великобритании и Голландии они объявили не для того, чтобы быстрее закончить войну в Китае, а чтобы эта война не закончилась поражением Японии, поскольку после введения нефтяного эмбарго на осень 1941 г. запасов нефти и нефтепродуктов в Японии осталось при условии ведения войны в Китае на полгода, при ее немедленном прекращении где-то на полтара года.

Не тока это. Еще и запрет на продажу Японии металлолома. А металлов Японии на все хотелки катастрофически не хватало...

Но главное - США ни при каких обстоятельствах не собирались отдавать Японии Китай. Пока война шла на взаимное истощение японцев и китайцев, янки не торопились с прямым вмешательством. По готовности же Гоминьдана к капитуляции, руку на пульсе они держали.

Итого. Или Токио должен был отказаться от планов захвата Китая, или получить войну с США. Вилка решений очевидная: или тянуть паузу, или воспользоваться ситуацией, когда союзник прет на кураже в Европе и постараться после нокаутирующего удара по флоту США "понудить" янкесов к миру...

Ямамото оценивал успех/проигрыш такой стратегии как 1:4... Первый вариант - как 1:10... Поэтому, как игрок и трезвомыслящий человек "в одном флаконе" и предлагал заключить мир с Чаном на щадящих условиях для китайцев, оставив "решение китайского вопроса" на "после Европы". Правда и против идей "квантунцев" сходить до Хабаровска он тоже возражал... :) Такой вот был "милитарист"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2892 28.09.2019 01:21:01

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1382499
Насколько помню войну США, Великобритании и Голландии они объявили не для того, чтобы быстрее закончить войну в Китае

Это обоснование, с которым на вступление в войну подписывалась ЯИА, со всеми вытекающими - выделением и без того дефицитных частей, снабжения и припасов.
Бирме на первом этапе войны придавалось огромное значение, в частности, одной из задач операции C было прикрытие переброски двух пехотных дивизий из Сингапура в Рангун.
Три других пути снабжения китайцев - через порты китайского побережья, через Синцзян и через Французский Индокитай прекратили своё действие.

Алекс написал:

#1382499
а чтобы эта война не закончилась поражением Японии, поскольку после введения нефтяного эмбарго на осень 1941 г. запасов нефти и нефтепродуктов в Японии осталось при условии ведения войны в Китае на полгода, при ее немедленном прекращении где-то на полтара года.

Если бы всё дело было просто в ресурсах, войну можно было объявить одним Нидерландам.

Алекс написал:

#1382499
Ну а война с британией и США пошли прицепом, поскольку самураи были уверены, что просто так захватить голландскую ост-индию им никто не позволит.

Война с Великобританией была обусловлена необходимым перерезанием Бирманской дороги, немедленный и упреждающий удар по США для нейтрализации их вооружённых сил - идея флота, продвигавшаяся Ямамото.

smax написал:

#1382575
Напали бы японцы только на голландцев - смог бы Рузвельт в таком разе продавить объявление США войны Японии?

Японцы считали, что безусловно. С американской стороны не были готовы прямо немедленно объявить войну, но готовили казус-белли на этот случай.

Алекс написал:

#1382588
Очень просто. Японию после захвата французского Индокитая строго предупредили, что еще одно подобное действие и ей объявят войну. Объявили бы или нет, вопрос интересный.

Японцы вполне серьёзно рассматривали, что войну могут объявить и за саму аннексию Французского Индокитая, что следовало, например, из часа "Ч" для флота - 1 июня 1941 года. А планирование упреждающего удара по американскому флоту с подачи Ямамото началось в январе 1941 года.

Борисыч написал:

#1382667
Поэтому, как игрок и трезвомыслящий человек "в одном флаконе" и предлагал заключить мир с Чаном на щадящих условиях для китайцев, оставив "решение китайского вопроса" на "после Европы".

Такого просто не могло быть за отсутствием объявленной войны с 1937 года как таковой.
Ямамото был против агрессивных действий в Китае, подписания Тройственного пакта и войны с США, но как только последнее стало решённым вопросом - вывел его на уровень упреждающего удара.

#2893 28.09.2019 09:47:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги. Часть VI

А. Кузнецов

А. Кузнецов написал:

#1382294
Сидоренко Владимир написал:
#1382237
Документам IV управления штаба РККА в которых русским языком чётко написано, что граница между Маньчжурией и Монголией проходит именно по реке Халхин-Гол, а не восточнее её

Даже если этот прискорбный факт действительно имел место, его причина понятна любому человеку доброй воли - лоботрясам в IV управлении ГШ было в лом описывать ломаную линию границы, проще было написать "по реке". Ну, или они были троцкистско-бухаринскими японскими шпионами.

Узнаю советского человека - у него кругом враги, предатели и шпионы :)

А. Кузнецов написал:

#1382294
Насколько показывает беглый поиск в интернете - карт этого места с 1884 года накопилось много, хороших и разных. Сейчас гугл-карты наглядно демонстрируют, что весь цивилизованный мир признает (может быть, скрипя зубами) нашу версию границы

Сейчас это граница между МНР и КНР и цивилизованному миру до неё просто нет дела.
Китай же эта мелкая проблема не заботит ибо там считают, что МНР должна принадлежать им целиком, вместе с Халхин-Голом.
Как и российский Дальний Восток заодно. 

А. Кузнецов написал:

#1382294
Кто там реально начал мелкие стычки, сейчас уже вряд ли можно точно установить.

Ну, почему же? Начали "народные монголы". Пограничные инциденты вполне себе фиксировались маньчжурской стороной.

А. Кузнецов написал:

#1382294
А потом японцы крупными силами оказались на западном берегу Халхин-Гола, что уже совсем нехорошо.

Ну, как можно настолько не знать историю конфликта? Японцы крупными силами оказались на западном берегу Халхин-Гола только 3 июля. Тогда как бои на восточном (маньчжурском) берегу с участием советских войск шли уже с мая ;)

А. Кузнецов написал:

#1382294
От прямого обвинения самураев в агрессии меня удерживает только то, что в 30-е годы Япония славилась своим миролюбием.

Так оно и было. Не стали раздувать ни конфликт на Хасане, ни у Халхин-Гола.

А. Кузнецов написал:

#1382294
Сидоренко Владимир написал:
#1382237
А задуматься о том какая радость была японцам от этого конфликта не пробовали? Они тоже хотели "не упустить отличную возможность повоевать на 2 фронта"?

Практика - критерий истины. Японцы в реале не упустили свой шанс добровольно повоевать сразу на много фронтов. Уже воюя с Китаем, они в 1941 напали вообще на всех окружающих, кроме нас. Вроде бы это довольно известный факт.

Обстановка была другая. Японии предъявили ультиматум. Тут или сдаваться сразу и погибнуть как нация или попытаться устроить что то такое этакое. Они выбрали второе :)

А. Кузнецов написал:

#1382294
Пишут, что у Армии с Флотом была дискуссия о том, в каком направлении нужно нападать - на Север или на все остальные части света. Это клевета на японские вооруженные силы?

Дискутируй не дискутируй, а без горючего в современной войне воевать невозможно.

#2894 28.09.2019 09:47:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги. Часть VI

Monk_Grigoriy

Monk_Grigoriy написал:

#1382305
Сидоренко Владимир написал:
#1382236
Теоретически планируем, а вот когда до них дойдут руки практически...

Чем же они сейчас заняты?

Да ничем особенным. Отдыхают после "Симакадзэ" и раскопок по стрельбе японских кораблей по "Ослябя".

#2895 28.09.2019 09:48:28

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс

Алекс написал:

#1382386
Сидоренко Владимир написал:
#1382237
А задуматься о том какая радость была японцам от этого конфликта не пробовали? Они тоже хотели "не упустить отличную возможность повоевать на 2 фронта"?

Владимир, а что это японцев когда-то останавливало?

Вообще-то, да. В 1904 как-то не начали войну ещё и с Францией. Не, ну а действительно? :)

Алекс написал:

#1382386
Я что-то не припомню, чтобы в декабре 1941 г. они победоносно (или не победоносно) завершили войну в Китае, но зато радостно открыли для себя даже не второй новый, а как минимум три фронта (с тремя державами), двигаясь на запад, восток и юг.

Так нота Хэлла же.

Алекс написал:

#1382430
Сидоренко Владимир написал:
#1382237
Документам IV управления штаба РККА в которых русским языком чётко написано, что граница между Маньчжурией и Монголией проходит именно по реке Халхин-Гол, а не восточнее её - как позднее в ходе конфликта,

Это не совсем правда. Это общее направление, там не указано, что граница идет конкретно по руслу реки Халка.

Именно так конкретно и указано. Там даже карта приложена, для совсем непонятливых. И ни о каких "спорных необитаемых клочках" нет ни слова ;)

Алекс написал:

#1382454
Может все же кто-то сделает нормальную книгу о корабле...

Какой корабль - такие и книги о нём :D

#2896 28.09.2019 14:26:26

Monk_Grigoriy
Участник форума
Сообщений: 121




Re: Новые книги. Часть VI

Сидоренко Владимир написал:

#1382759
Да ничем особенным. Отдыхают после "Симакадзэ" и раскопок по стрельбе японских кораблей по "Ослябя".

Выражаю надежду, что отдыхают перед написанием фундаментальнейшей монографии по "Рюдзе"? Или бери выше - по крейсерам-минзагам Ицукусима, Окиносима и Цугару?

#2897 28.09.2019 15:51:49

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Новые книги. Часть VI

1

Сидоренко Владимир написал:

#1382757
Узнаю советского человека - у него кругом враги

Понятно, что это замшелая пропаганда. В реале нас окружали добрые друзья. Чуть не задушили в объятьях.

Сидоренко Владимир написал:

#1382757
Ну, почему же? Начали "народные монголы". Пограничные инциденты вполне себе фиксировались маньчжурской стороной.

Хорошо, что есть данные такой абсолютно нейтральной стороны, как маньчжуры. Иначе было бы непонятно, что и думать.

Сидоренко Владимир написал:

#1382757
Ну, как можно настолько не знать историю конфликта? Японцы крупными силами оказались на западном берегу Халхин-Гола только 3 июля. Тогда как бои на восточном (маньчжурском) берегу с участием советских войск шли уже с мая

Т.е. японская карта, которую наши представили в 1948, давно разоблачена как фальшивка?
Еще такой вопрос. Американцы пишут, что японцы свои шансы на Халхин-Голе оценивали высоко, т.к. у них до этого места от ж/д было всего 200 км, а у нас 700. И японцы считали, что в 700 км от ж/д собрать и снабжать достаточные силы невозможно. Не подскажете, нашему Генштабу удалось выбрать самое отдаленное от ж/д место для этой провокации? Или он и тут не справился, и можно было найти место еще дальше?

Сидоренко Владимир написал:

#1382757
Так оно и было. Не стали раздувать ни конфликт на Хасане, ни у Халхин-Гола.

Приятно, что мой тезис о патологическом миролюбии японцев в 30-е годы нашел поддержку.
Тут невольно приходит в голову мысль, насколько была сложна судьба пацифистов в то непростое время. Чтобы иметь возможность продолжать начатую войну в Китае, пришлось напасть практически на всех окружающих сразу.
Хаттори пишет, что японцы не исключали вступления в войну СССР после того, как будут атакованы англичане и американцы. И японцы кротко приняли на себя даже такой риск. Т.е. были готовы воевать вообще на все 4 стороны света одновременно.

#2898 28.09.2019 16:06:02

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть VI

1

А. Кузнецов написал:

#1382825
Т.е. были готовы воевать вообще на все 4 стороны света одновременно.

Какой Вы не понятливый...  :)  Вам же написали

Сидоренко Владимир написал:

#1382757
Обстановка была другая. Японии предъявили ультиматум. Тут или сдаваться сразу и погибнуть как нация или попытаться устроить что то такое этакое. Они выбрали второе

Ну как могла маленькая, просто до икоты миролюбивая нация, не нападать на другие страны. Ведь это бы однозначно привело бы к гибели этой самой маленькой и шибко миролюбивой нации, которая то американскую канонерку потопит на китайской речке, то пошлет эсминцы к берегам Каичатки, чтобы агрессивные советские пограничники не обижали мирных японских рыбаков, занимающихся ловлей рыбы в терводах СССР, то попытается отхапать небольшой кусочек земельки в районе озера Хасан, которая Советскому Союзу, по мнению этой самой миролюбивой на свете нации,вроде как совсем не нужен. И опять же войну в Китае яаонцы вели исключительно с целью наведения конституционного порядка у своих границ...

Отредактированно Алекс (28.09.2019 16:09:47)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2899 28.09.2019 17:56:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: Новые книги. Часть VI

WindWarrior написал:

#1382721
Бирме на первом этапе войны придавалось огромное значение, в частности, одной из задач операции C было прикрытие переброски двух пехотных дивизий из Сингапура в Рангун.

Ой, звиняйте, не знал, что Сингапур и Малая в целом осенью 1941 г. принадлежали Японии.

WindWarrior написал:

#1382721
Война с Великобританией была обусловлена необходимым перерезанием Бирманской дороги, немедленный и упреждающий удар по США для нейтрализации их вооружённых сил - идея флота, продвигавшаяся Ямамото

18 июля 1940 года Великобритания прекратила эксплуатацию дороги по просьбе Японии и вновь вохобновила перевозки по ней лишь с началом боевых действий. Так чего в декабре 1941 г. японцы перерезать собирались?

Отредактированно Алекс (28.09.2019 18:53:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2900 28.09.2019 19:15:55

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 722




Re: Новые книги. Часть VI

Алекс написал:

#1382855
18 июля 1940 года Великобритания прекратила эксплуатацию дороги по просьбе Японии и вновь вохобновила перевозки по ней лишь с началом боевых действий.

Перекрытие Бирманской дороги действовало в июле-октябре 1940 года, когда ещё действовал альтернативный путь - через Французский Индокитай.

Алекс написал:

#1382855
Ой, звиняйте, не знал, что Сингапур и Малая в целом осенью 1941 г. принадлежали Японии.

Операции первого этапа с японской стороны - это декабрь 1941 - апрель 1942.

Страниц: 1 … 114 115 116 117 118 … 141


Board footer