Сейчас на борту: 
Andrey152,
jurdenis,
Mihael,
veter,
Алекс,
Боярин,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 107

#2501 27.09.2019 13:45:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Ахаха. д'Артаньян наступил наступил в свою каку.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2502 28.09.2019 08:46:22

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1382252
Сидоренко Владимир написал:
#1382229
Кажется, у нас подрос достойный конкурент Славику

Скорее органичное дополнение...

Можно и так сказать - два клоуна Бим и Бом :)


Вальчук Игорь

Вальчук Игорь написал:

#1381880
АК написал:
#1381878
а японцы не имели преимущества в скорости над Орлом.

за это открытие можно дать нобелевскую премию

Шнобелевскую :D

#2503 28.09.2019 17:02:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6272




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Получается-мог Орел дать 16уз. Все - шары, а он прям рванул - со стопа - он шёл за Н1-на рывок. Без всяких внешних признаков - чёрный дым из труб-который бы являлся признаком для японцев. Не стали ли бы они дожидаться рывка и не пресекли бы его своей ГК, да и СК? Это я к тому, что мы в рассуждения за противника не играем, а он по результатам Цусимы оказался далеко не дураком. Вон, Донского, Светлану и Ушакова где перехватили


Sapienti sat

#2504 28.09.2019 17:06:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

сарычев написал:

#1382843
Получается-мог Орел дать 16уз. Все - шары, а он прям рванул - со стопа - он шёл за Н1-на рывок. Без всяких внешних признаков - чёрный дым из труб-который бы являлся признаком для японцев. Не стали ли бы они дожидаться рывка и не пресекли бы его своей ГК, да и СК? Это я к тому, что мы в рассуждения за противника не играем, а он по результатам Цусимы оказался далеко не дураком. Вон, Донского, Светлану и Ушакова где перехватили

Нет, не мог. После боя при серьезных повреждениях нет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2505 28.09.2019 20:53:38

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

сарычев написал:

#1382843
Получается-мог Орел дать 16уз. Все - шары, а он прям рванул - со стопа - он шёл за Н1-на рывок. Без всяких внешних признаков - чёрный дым из труб-который бы являлся признаком для японцев. Не стали ли бы они дожидаться рывка и не пресекли бы его своей ГК, да и СК? Это я к тому, что мы в рассуждения за противника не играем, а он по результатам Цусимы оказался далеко не дураком

Изумруд взял и ломанулся как раз между 1-м и 2-м отрядом. Ни ГК, ни СК японцев ему не помешал. До этого 14-го Орел выдержал множество попаданий практически без ущерба для КМУ.
Ну не получилось бы - сдался бы.

#2506 28.09.2019 20:55:45

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

invisible написал:

#1382847
Нет, не мог. После боя при серьезных повреждениях нет.

каких повреждениях?
Шведе считал, что мог.

#2507 29.09.2019 01:51:39

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Так, для сведения.
Утром 28 мая, 2-й БО японского флота мог уверенно держать ход 17-17,5 узлов.
"Иватэ" и "Якумо" когда погнались за "Ушаковым" спокойно дали 18 узлов.

#2508 29.09.2019 08:23:55

Вальчук Игорь
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

на испытаниях Орел при водоизмещении в 13320 тонн показал среднюю скоровсть в 17,5 уз., максимальную - в 18. Теоретически, "Орел" мог попытаться уйти от отдельно взятого японского броненосца, хотя последние показывали на испытаниях скорость от 18 узлов и выше. Другое дело, что все крейсера Камимуры однозначно имели значительное преимущество на "Орлом" в скорости.

#2509 29.09.2019 08:53:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Вальчук Игорь написал:

#1382989
Теоретически, "Орел" мог попытаться уйти от отдельно взятого японского броненосца, хотя последние показывали на испытаниях скорость от 18 узлов и выше.

Ничего не мог. Шведе теоретически рассуждает, что если бы они 14 вечером все бросили и стали чистить топки, перегружать уголь, чинить магистраль и т.д., то возможно смогли бы дать 15 мая к 10:30 полный ход, который бы тогда составил НЕ более 15-16 узлов (без возможности при этом вести бой).
Один врунишка переполошил весь форум, бывает.

Отредактированно Скучный Ёж (29.09.2019 08:55:02)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2510 29.09.2019 15:57:19

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

А вот ведь какая вещь... Испытаний на полный ход на эскадре не было?  Не было. Обрастание и перегрузка ход уменьшили? Уменьшили. Сильно? Заметно. Сколько оборотов на узел - уже не знали. И таки все оценки "в узлах" офицеров эскадры сильно... оценочны.

#2511 29.09.2019 16:45:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

realswat написал:

#1383089
Испытаний на полный ход на эскадре не было? 

Строго говоря были - но не на Орле, а на Сисое - ему же машину на Мадагаскаре перебирали.
(25 февраля, 13 1/4 уз)

realswat написал:

#1383089
И таки все оценки "в узлах" офицеров эскадры сильно... оценочны.

Оценка "не более" она такая - 9-12уз. тоже не более 15-16уз.

Отредактированно Скучный Ёж (29.09.2019 17:13:41)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2512 29.09.2019 18:08:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1382908
каких повреждениях? Шведе считал, что мог.

Я не доверяю мемуарам. Человеку просто тяжело на душе было. Если комиссия посчитала Орел небоеспособным, если его пришлось вести не со всеми в Сосебо, а поближе в Майдзуру, причем он 2 раза ложился на корму, то шансов уйти от японцев у него не было.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2513 29.09.2019 20:31:45

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Скучный Ёж написал:

#1382993
Ничего не мог. Шведе теоретически рассуждает, что если бы они 14 вечером все бросили и стали чистить топки, перегружать уголь, чинить магистраль и т.д., то возможно смогли бы дать 15 мая к 10:30 полный ход, который бы тогда составил НЕ более 15-16 узлов (без возможности при этом вести бой).

мог или не мог - теперь уже не узнать. Ночью за Небогатовым давали и 96 оборотов при максимально достигнутых на испытаниях 106. Это ~90% от максимума в идеальных условиях.
Все рассуждения Шведе направлены на оправдание. Ну или как РыбаКит утверждает, это ответ на дурацкий вопрос.

Скучный Ёж написал:

Один врунишка переполошил весь форум, бывает.

Ты как о диванном адмирале отзываешся, пес шелудивый?!

#2514 29.09.2019 20:40:47

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1382973
Утром 28 мая, 2-й БО японского флота мог уверенно держать ход 17-17,5 узлов.
"Иватэ" и "Якумо" когда погнались за "Ушаковым" спокойно дали 18 узлов.

неприятно, конечно. 2 узла преимущества. Как минимум 2 БрК японцев пошли бы за Орлом. Но 203мм - это все же не 305мм. На Орле практически все уже сгорело 14-го, что могло сгореть. И все 12" и 8" снаряды 14-го не смогли повредить КМУ Орла. Трубы остались.
Как долго и насколько спокойно японцы давали 18 узлов? Вторые сутки боя.

#2515 29.09.2019 20:45:43

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

invisible написал:

#1383104
Я не доверяю мемуарам. Человеку просто тяжело на душе было. Если комиссия посчитала Орел небоеспособным, если его пришлось вести не со всеми в Сосебо, а поближе в Майдзуру, причем он 2 раза ложился на корму, то шансов уйти от японцев у него не было.

это не мемуары, это показания.
Есть сведения, что орловцы как минимум не помогали японцам перегонять Орла. Некоторые вспоминают об акте саботажа и попытке экипажа утопить корабль.

#2516 29.09.2019 21:51:04

han-solo
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Сидоренко Владимир написал:

#1382973
Утром 28 мая, 2-й БО японского флота мог уверенно держать ход 17-17,5 узлов.
"Иватэ" и "Якумо" когда погнались за "Ушаковым" спокойно дали 18 узлов.

Вполне. Им же наверно и подводную часть очистили в доке до боя?

Скучный Ёж написал:

#1382993
Ничего не мог. Шведе теоретически рассуждает, что если бы они 14 вечером все бросили и стали чистить топки, перегружать уголь, чинить магистраль и т.д., то возможно смогли бы дать 15 мая к 10:30 полный ход, который бы тогда составил НЕ более 15-16 узлов (без возможности при этом вести бой).

Именно что в лучшем случае 15-16.

realswat написал:

#1383089
А вот ведь какая вещь... Испытаний на полный ход на эскадре не было?  Не было. Обрастание и перегрузка ход уменьшили? Уменьшили. Сильно? Заметно. Сколько оборотов на узел - уже не знали. И таки все оценки "в узлах" офицеров эскадры сильно... оценочны.

Именно так. Кроме того какой уголь использовали, тоже имеет значение, плюс принятая вода от повреждений и не ясно, какой был дифферент, это тоже влияет на скорость.

Скучный Ёж написал:

#1383093
Строго говоря были - но не на Орле, а на Сисое - ему же машину на Мадагаскаре перебирали.
(25 февраля, 13 1/4 уз)

Там была мерная миля? Если нет, то как это сделали? Ибо возможны ошибки.

invisible написал:

#1383104
причем он 2 раза ложился на корму,

Что знчит ложился на корму?O:-)

АК написал:

#1383116
Ночью за Небогатовым давали и 96 оборотов при максимально достигнутых на испытаниях 106. Это ~90% от максимума в идеальных условиях.

Знаете, после докования и очистки подводной части корпуса, корабль в нормальных флотах выводят на мерную милю, ибо ощутимо меняется скорость. Пренебрежение этим погубило не одно судно.

АК написал:

#1383122
Как долго и насколько спокойно японцы давали 18 узлов? Вторые сутки боя.

Машинисты и кочегары "Орла" разве не были всё это время на боевых постах? Или до этого вестовые и баталеры их подменяли?

#2517 29.09.2019 22:25:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383152
Там была мерная миля? Если нет, то как это сделали? Ибо возможны ошибки.

по пеленгам на известные береговые объекты - точно так же как делали на официальной "мерной миле" в то время.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2518 29.09.2019 23:29:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1383116
Ну или как РыбаКит утверждает, это ответ на дурацкий вопрос.

РыбаКит утверждает, что это глупый вопрос задан, что бы снять идиотские вопросы глупых людей.
Как видим не удалось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2519 30.09.2019 07:01:06

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383152
Знаете, после докования и очистки подводной части корпуса, корабль в нормальных флотах выводят на мерную милю, ибо ощутимо меняется скорость. Пренебрежение этим погубило не одно судно.

насчет обрастания днищ столько сообщений было и обсуждений... не было сколь-нибудь серьезного обрастания на 2-й и 3-й эскадрах. А то, что несерьезно - очистили. Краску хорошую дорогую импортную применили.

#2520 30.09.2019 07:06:11

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo написал:

#1383152
АК написал:
#1383122
Как долго и насколько спокойно японцы давали 18 узлов? Вторые сутки боя.

Машинисты и кочегары "Орла" разве не были всё это время на боевых постах? Или до этого вестовые и баталеры их подменяли?

сейчас Сидоренко вынырнет и может расскажет, что и как с японцами.
Машинисты и кочегары Орла тоже без смены впахивали весь бой. И уголь использовался из самых удобных ям. Но все-таки русские кочегары поздоровее были, нет? К тому же для рывка нужны были усилия всей оставшейся на ногах команды, даже стрелять некому (да и не из чего). Тут ни машину, ни корабль уже не жалели бы.

#2521 30.09.2019 07:08:01

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит написал:

#1383190
РыбаКит утверждает, что это глупый вопрос задан, что бы снять идиотские вопросы глупых людей.
Как видим не удалось.

Да, да. Не волнуйтесь так. Мы уже прочитали ваши глупые ответы для идиотов.

#2522 30.09.2019 12:30:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

АК написал:

#1383229
Да, да. Не волнуйтесь так. Мы уже прочитали ваши глупые ответы для идиотов.

Если вы думаете что вы остроумный и блистательно ироничный, то увы, это не так.
Вы глупы и скучны.
Без обид если чо, ок?
Ну и ладушки.

Отредактированно РыбаКит (30.09.2019 12:31:08)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2523 30.09.2019 12:43:23

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

РыбаКит написал:

#1383271
Если вы думаете что вы остроумный и блистательно ироничный, то увы, это не так.
Вы глупы и скучны.
Без обид если чо, ок?
Ну и ладушки.

я два дня за вами скакала, чтобы сказать вам, что вы мне безразличны!
И не извиняйтесь, на вас никто на форуме не обижается.
Если вы думаете, что это вы остроумный и ироничный... то это  лишь иллюзия вследствие альтернативности вашего воспитания.

#2524 30.09.2019 13:20:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2525 30.09.2019 15:35:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

han-solo

han-solo написал:

#1383152
Сидоренко Владимир написал:
#1382973
Утром 28 мая, 2-й БО японского флота мог уверенно держать ход 17-17,5 узлов.
"Иватэ" и "Якумо" когда погнались за "Ушаковым" спокойно дали 18 узлов.

Вполне. Им же наверно и подводную часть очистили в доке до боя?

Этого я не знаю и документов пока не видел.

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 107


Board footer