Вы не зашли.
Sergey написал:
#1383834
Ага. Ну то есть через 15-20-25-30 лет апсолютна такая же система управления, но для ПТУР, и в СССР это замечательно, а вот ровно столько же лет назад, но в Германии - отстой? Ну, по большому счету - да. Могли бы и АГСН применить. А в реальности...
...А в реальности, никто даже не может точно сказать, как этот немецкий Х-7 выглядел. Я пока не сумел найти ни единой фотографии этого чучела с хвостом:
Что наводит на неприятные подозрения о том, что никакой X-7 вообще не существовало. А были попытки приспособить для стрельбы по танкам УРВВ X-4, после того как она оказалась как УРВВ бесполезна.
Dilandu написал:
#1383934
Вы, по-моему, утратили нить рассуждений. Речь шла о том, что немцы уперли систему радиоуправления у французов, и ничего лучше нее придумать так и не сумели
Наверно, на этом этапе большего и не нужно было? И эту систему десятилетиями доводили. Работала у немцев и хорошо. Больше ни у кого схожих результатов не было.
Dilandu написал:
#1383934
Если я потратил кучу времени и сил, разыскивая и собирая материалы - не имеющие в Рунете аналогов, заметим - то почему я не могу сослаться на себя?
Конечно можно. Шутка это.
Sergey написал:
#1383948
Наверно, на этом этапе большего и не нужно было?
Ну да. На этом этапе, англичане, японцы и американцы уже работали с самонаведением.
Немцы, попросту говоря, были при нацистах слишком тупы, чтобы придумать что-то лучшее. На все свои проекты ракет и управляемых бомб они с удручающим постоянством ставили и ставили одну и ту же ворованную французскую систему. Даже когда стало очевидно, что она уже "расколота" (после того, как к союзникам сбежал главный конструктор, и РЭБ свели эффективность системы к нулю), немцы все равно не сумели предложить ничего нового.
Sergey написал:
#1383948
Больше ни у кого схожих результатов не было.
...Sigh.
Автономная самонаводящаяся планирующая бомба ASM-N-2 "Bat". 1944-1945, ВМФ США. "Выстрелил-и-забыл", активное радарное самонаведение. Примерно на световой год совершеннее немецкой (на самом деле ворованной французской) технологии.
Dilandu написал:
#1383957
бомба ASM-N-2 "Bat".
Доктор, а откуда у вас такие картинки?(с) Шутка. Шикарное фото, а где и как?
han-solo написал:
#1383962
Доктор, а откуда у вас такие картинки?(с) Шутка. Шикарное фото, а где и как?
Всего с 1 апреля 1945 по 15 июля 1945 было израсходовано 33 бомбы. Из них:
* Попали в цель - 4
* Попали рядом с целью - 4
* Промахнулись - 7
* Вышли из строя в полете - 3
* Неясно - 1
* Сброшены по несвязанным причинам (поломки самолета, нехватка топлива) - 14
Т.е. процент попаданий (за вычетом сброшенных по несвязанным причинам) - 21,05%
Всего в ходе вылетов были уничтожены два Sugar Charlie (малые транспорты до 1000 тонн с трубой на корме по классификации ВМФ США) и один наземный топливный бак, два транспорта большего водоизмещения и один кабокан были повреждены.
Dilandu написал:
#1384006
были уничтожены два Sugar Charlie (малые транспорты до 1000 тонн с трубой на корме по классификации ВМФ США) и один наземный топливный бак, два транспорта большего водоизмещения и один кабокан были повреждены.
А названия есть? Факт ниппонскими документами подтверждается?
Cobra написал:
#1384011
А названия есть? Факт ниппонскими документами подтверждается?
есть видео испытаний
я думаю и видео боевого применения где-то есть
P.S. и такие же с Корсаром и Эвенджером
Отредактированно Скучный Ёж (03.10.2019 09:45:35)
Cobra написал:
#1384011
названия есть? Факт ниппонскими документами подтверждается?
Подтверждается. В случае с кабоканом "Agunu" 27 мая 1945 в Корейском Проливе, американские пилоты приняли его за эсминец, но описания попадания сходятся: бомба ударила в носовую часть и полностью ее разворотила. Японские матросы описали бомбу как "миниатюрный самолет", что сходится с видом ASN-N-2. Американцы считали, что потопили "эсминец", но "Агуни" сумел добраться до Пусана.
С транспортами сложнее (по ним такой отчетности не велось), но японские отчеты по атаках на Баликпапан подтверждают потери кораблей в упомянутых американцами атаках. Плюс, в случае с топливным баком, имеют место рвздраженные отчеты армейцев: ибо этот бак был той единственной целью, которую флот просили НЕ атаковать) Но он оказаося рчень контрастным, и оператор РЛС принял его за корабль у берега и зафиксировал на нем РЛС бомбы)
han-solo написал:
#1383962
Доктор, а откуда у вас такие картинки?(с) Шутка. Шикарное фото, а где и как?
Что характерно я его постил тут в спорах как минимум два раза. И про Бат рассказывал, и статистику применения приводил.
Но не прошибаемо.
Dilandu написал:
#1384017
Подтверждается. В случае с кабоканом "Agunu" 27 мая 1945 в Корейском Проливе, американские пилоты приняли его за эсминец, но описания попадания сходятся: бомба ударила в носовую часть и полностью ее разворотила. Японские матросы описали бомбу как "миниатюрный самолет", что сходится с видом ASN-N-2. Американцы считали, что потопили "эсминец", но "Агуни" сумел добраться до Пусана.
Это я и хотел услышать....
РыбаКит написал:
#1384039
А согласитесь с голубинным управлением было круче
Ну... проблема в том, что голубя приходилось долго учить тыкать клювом в фото цели) То есть годилось только против сиационарных целей с известным положением.
Так вообще американцы возлагали большие надежды на контрастное телеоптическое наведение - т.е. когда бомба наводилась на пятно, отличающееся от фона - но довести до применения не успеои, война закончилась.
В России завершается модернизация одной из самых мощных пушек в мире
03.10.2019
Компания «Уралтрансмаш» заменит на пушке 2С7М «Малка» некоторые механизмы и обновит оборудование.
В оружие заменят коробку передач, механизмы распределения и агрегаты энергообеспечения машины, а также обновят оборудование: аппаратуру внутренней связи, радиостанцию, аппаратуру приема и обработки данных, комплекс систем противоатомной защиты и приборы наблюдения.
Работа идет по плану, процесс будет завершен в сроки, указанные в госконтракте, сообщили в пресс-службе компании РИА Новости.
Самоходное орудие «Малка» способно производить до трех выстрелов в минуту. Пушка предназначена для уничтожения особо важных объектов и целей противника на расстоянии до 50 километров. https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 … .ru%2Fnews
В России завершают модернизацию одной из самых мощных пушек в мире
Компания "Уралтрансмаш" (входит в "Уралвагонзавод" "Ростеха") объявила о завершении работ по модернизации мощной самоходной пушки "Малка" и миномета 2С4 "Тюльпан", сообщили РИА Новости в пресс-службе УВЗ.
РИА Новости03:04
Dilandu написал:
#1383946
...А в реальности, никто даже не может точно сказать, как этот немецкий Х-7 выглядел. Я пока не сумел найти ни единой фотографии этого чучела с хвостом:
Есть чертёж:https://topwar.ru/uploads/posts/2012-10/1350600495_kr_shap.jpg
https://cdn24.img.ria.ru/images/155808/ … dfbb99.jpg
Создателем первых ПТУР – противотанковых управляемых ракет, как и многих других интересных военных разработок, считается Германия и конкретно инженер Макс Крамер. В 1941 году компания BMW начала научно-исследовательские работы в сфере управляемого ракетного вооружения. Разработка же первого в мире ПТУР известного как Panzerabwehrrakete X-7 (оборонительная противотанковая ракета) началась в 1943 году. Данная ракета получила название Х-7 Rotkappchen (в переводе с нем. «Красная шапочка»). Основной для данной ПТУР послужила управляемая ракета Х-4 класса «воздух-воздух». Первые 7 испытательных пусков ракеты были выполнены 21 сентября 1944 года, а в конце 1944 – начале 1945 года в Германии провели еще около сотни пусков.
К весне последнего года войны фирма «Руршталь Брекведе» произвела около 300 Panzerabwehrrakete X-7, ракета была выполнена по аэродинамической схеме «бесхвостка». Сигарообразный корпус ракеты длиной 790 мм. и диаметром 140 мм. оснащался стабилизатором на выносной балке и 2-мя крыльями обратной стреловидности. На концах крыльев монтировались 2 контейнера с проводами. Наведение ПТУР на цель выполнялось при помощи специального трассера, расположенного в задней части ее корпуса. От наводчика ракеты требовалось на всем протяжении ее полета следить за тем, чтобы данный маркер был направлен точно на цель. Пусковая установка «Красной шапочки» была обычным рельсовым треножником длиной 1,5 м. и весом в 15 кг. Масса ПТУР составляла 9 кг. https://topwar.ru/20127-istoriya-razvitiya-ptrk.html
Кстати и венгры засветились:
"Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető (Булава) на станке М.1930. Заводское название: «44M dupla páncéltörövetö». На вооружении с 1944 года. Всего изготовлено 700 экземпляров. Вес взрывчатого вещества: 4,212 кг. Дальность полета ракеты (фактическая): 1200 м (фугасная), прицельная: 500 м (кумулятивная). Бронепробиваемость: 300 мм (кумулятивная)." http://smolbattle.ru/threads/%D0%9D%D0% … 46/page-10
helblitter написал:
#1384075
Есть чертёж:https://topwar.ru/uploads/posts/2012-10/1350600495_kr_shap.jpg
https://cdn24.img.ria.ru/images/155808/ … dfbb99.jpg
Чертежей и рисунков-то полно, а вот реальных свидетельств существования - нет. У меня вообще есть подозрение, что Х-7 - это уже послевоенная "вундервафля", придуманная на основании путанных данных об испытаниях Х-4.
Dilandu написал:
#1384049
долго учить тыкать клювом в фото цели
По этому поводу еще в 1965 г. датчане здорово постебались - https://yandex.ru/search/?clid=9582& … 1219564380
Dilandu написал:
#1384094
Чертежей и рисунков-то полно, а вот реальных свидетельств существования - нет. У меня вообще есть подозрение, что Х-7 - это уже послевоенная "вундервафля", придуманная на основании путанных данных об испытаниях Х-4.
А что скажите за венгров?
helblitter написал:
#1384110
А что скажите за венгров?
С венгерской все в порядке. Там полно фотографий, несколько штук уцелели в музеях, да и сама система неуправляемая.
А вот насчет немецкой есть сильные сомнения... Единственная фотография, что изображает нечто, считающееся Х-7 - это вот эта:
И, мягко говоря, все, что на ней можно разобрать - это некие детали, имеющие сходство с предполагаемым видом Х-7.
15 октября в сирийском Тартусе начнет работать судоремонтная мастерская в пункте материально-технического обеспечения ВМФ России.
Об этом сообщил ТАСС заместитель командира оперативного командования в дальней морской зоне по электромеханической службе Евгений Гущин.
"Судоремонтная мастерская занимает 2,1 тысячи кв. метров. Предназначена для выполнения гарантийных ремонтов, технического обслуживания, регламентных работ кораблей и судов, находящихся в порту Тартус. Сейчас идет монтаж оборудования, 15 октября она начнет функционировать", – сказал собеседник агентства. https://flotprom.ru/2019/%D0%A1%D0%B8%D … 8%D1%8F97/
Юрген написал:
#1384102
- https://yandex.ru/search/?clid=9582& … 1219564380
Помню смотрел в детстве такое....
Dilandu написал:
#1383957
Ну да. На этом этапе, англичане, японцы и американцы уже работали с самонаведением.
Замечательно.
Dilandu написал:
#1384006
Всего с 1 апреля 1945 по 15 июля 1945 было израсходовано 33 бомбы. Из них:
* Попали в цель - 4
* Попали рядом с целью - 4
* Промахнулись - 7
* Вышли из строя в полете - 3
* Неясно - 1
* Сброшены по несвязанным причинам (поломки самолета, нехватка топлива) - 14
Т.е. процент попаданий (за вычетом сброшенных по несвязанным причинам) - 21,05%
Всего в ходе вылетов были уничтожены два Sugar Charlie (малые транспорты до 1000 тонн с трубой на корме по классификации ВМФ США) и один наземный топливный бак, два транспорта большего водоизмещения и один кабокан были повреждены.
И результаты замечательные. С немецкими сравнивать будем? Наверно нет. Уже бы сравнили, все данные то есть? И почему "на световой год совершеннее немецкой" система так слабо себя показала? Наверно поговорка отвечает - "Дорога ложка к обеду". Теоретически может оно и совершеннее, в чем я сомневаюсь, учитывая технические возможности тех лет (чем проще, тем надежнее), а практически - смешные результаты на день окончания войны. А Вы говорите = немцы, немцы. А после окончания войны Вернер наш фон Браун вел ракетную программу США. Уже, правда, как американец. Сила штатов в притяжении талантов. Дома плохо - Вэлком. Как то так.
Отредактированно Sergey (03.10.2019 19:54:21)
Sergey написал:
#1384193
И результаты замечательные.
Да, замечательные. Для техники того времени просто великолепные.
Sergey написал:
#1384193
С немецкими сравнивать будем?
Разумеется.
Hs-293 и Fritz-X вместе:
* Общее число задействованного в боевых вылетах управляемого оружия - примерно 1200.
* Из них запущено - около 700 (остальные "не доехали", т.к. самолеты или не добрались до целей, или были перехвачены)
* Из них только 470 после запуска более-менее нормально подчинялись командам.
* Всего было достигнуто не более 51 попадания (это считая с близкими промахами, когда был нанесен хоть какой-то урон)
То есть процент попаданий реально запущенных немецких бомб составлял 7,3%.
Или в три раза ниже американского.
Вопросы еще имеются?
Sergey написал:
#1384193
И почему "на световой год совершеннее немецкой" система так слабо себя показала?
Потому что в отличие от примитивной немецкой системы, американская решала задачу на два порядка более сложную. И очень успешно.
Sergey написал:
#1384193
в чем я сомневаюсь, учитывая технические возможности тех лет (чем проще, тем надежнее)
Статистика - вещь упрямая. "Простая и надежная" немецкая система была в три раза менее эффективной, чем американская.
Sergey написал:
#1384193
а практически - смешные результаты на день окончания войны.
Кто ж виноват, что цели банально закончились?
Sergey написал:
#1384193
А после окончания войны Вернер наш фон Браун вел ракетную программу США.
Это чушь собачья. Фон Браун УЧАСТВОВАЛ в ракетной программе США, но вовсе не "вел" ее. Хотя бы просто потому, что ракетных программ в США было МНОГО. К работам флота, например, фон Браун не имел ни малейшего отношения.
Отредактированно Dilandu (03.10.2019 20:27:03)
Dilandu написал:
#1384197
Вопросы еще имеются?
Конечно имеются. Утопленный линкор, поврежденный линкор, крейсера, эсминцы, транспорты познавшие "несовершенство" оружия конечно не идут ни в какое сравнение с двумя утопленными джонками. «Rohna» с 1015 погибшими американцами на борту, да о чем тут разговаривать, если проценты меньше, чем у ... У кого? 33 или сколько там выпущенных, это чуть больше статистической погрешности. И Вы из этой цифры строите теорию глобального превосходства? Как то слабо.
Dilandu написал:
#1384197
Кто ж виноват, что цели банально закончились?
У японцев? Отнюдь. И у немцев тяжелые крейсера в 45 стволы расстреливали.
Dilandu написал:
#1384197
Потому что в отличие от примитивной немецкой системы, американская решала задачу на два порядка более сложную. И очень успешно.
Наверно, в неком теоретическом мире. А в реальном мире немцы нанесли своим управляемым оружием на несколько порядков большие потери союзникам, чем Ваша "на несколько световых годов". А как с этим?
Как и в большинстве случаев с новыми видами немецкого оружия, США разработали собственные варианты и FX1400 и Hs293. По проекту «MX108» ВВС США отработали на полигоне Элджин в штате Флорида в период с конца 1942 по начало 1943 года 500-фунтовую управляемую авиабомбу «AZON» («Azimuth only» – наведение только по курсу) с аэродинамическими несущими поверхностями и автопилотом. Американцы использовали приблизительно 3000 таких авиабомб в Европе. Ввиду того, что эта бомба могла наводиться только по курсу, она позволяла лишь частично снизить эффективность зенитного огня противника по самолету-носителю. Однако на Тихоокеанском театре с использованием приблизительно 500 бомб «AZON» удалось уничтожить 27 мостов, многие из которых не могли быть поражены обычными авиабомбами. В США также разрабатывались два улучшенных варианта управляемых планирующих авиабомб – «RAZON» и «TARZAN», но применить их в боевых действиях Второй Мировой войны уже не успели. Бомбы «TARZAN» применялись во время войны в Корее, где оказались в десять раз более эффективными, чем обычные неуправляемые: 28 таких авиабомб позволили уничтожить 6 целей.
http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie … x-na-more/
Отредактированно Sergey (03.10.2019 20:35:05)
Sergey написал:
#1384204
Конечно имеются.
Как я и ожидал, ничего лучшего чем "ну немцы же утопили целый линкор" вы придумать в качестве отговорки не сумели. Извините, принцип "дорога ложка к обеду" не является всеобъемлющим.
Sergey написал:
#1384204
И Вы из этой цифры строите теорию глобального превосходства.
Я не строю теорию. Я опираюсь на факты. Немцы так и не смогли создать ничего лучшего, чем ворованная французская система ручного управления. Которую они ставили не только на управляемые бомбы, но и на зенитные (!!!) ракеты, для которых она подходила как нельзя хуже.
Sergey написал:
#1384204
А в реальном мире немцы нанесли своим управляемым оружием на несколько порядков большие потери союзникам, чем Ваша "на несколько световых годов".
У американцев было для Bat такое же количество целей, как для немцев? Нет? Хватит уже этого восторженного восхваления полировки немецкого сапога.
Sergey написал:
#1384204
А как с этим?
Меньше читайте "Отвагу". Разработка армейской программы VB велась без малейшей связи с флотской программой SWOD.
Dilandu написал:
#1384205
Как я и ожидал, ничего лучшего чем "ну немцы же утопили целый линкор" вы придумать в качестве отговорки не сумели. Извините, принцип "дорога ложка к обеду" не является всеобъемлющим.
Поврежденный линкор, утопленный крейсер, поврежденные крейсера и эсминцы и транспорты Вы предпочли не заметить? Напрасно. А "ложкин" принцип он весьма сильный. Особенно на практике начинаешь понимать. Буквально всеобьемлющий.
Dilandu написал:
#1384205
Я не строю теорию. Я опираюсь на факты. Немцы так и не смогли создать ничего лучшего, чем ворованная французская система ручного управления. Которую они ставили не только на управляемые бомбы, но и на зенитные (!!!) ракеты, для которых она подходила как нельзя хуже.
Вы несколько субъективно смотрите на факты. И с чего Вы так французов то жалеете? Проиграли, законный трофей. И в реалиях ПВО Германии подобный подход имел право на жизнь. Медленно летящая "коробка" удобная цель.
Dilandu написал:
#1384205
У американцев было для Bat такое же количество целей, как для немцев?
Да сколько угодно. Мосты, заводы, линкоры. И много другого, вкусного. Отчего не применяли? До 10% потерь бомбардировщиков в каждом вылете. А, я знаю. "Ложка"!!! Не было ложки, когда нужна была.
Dilandu написал:
#1384205
Меньше читайте "Отвагу"
Мало читаю, совсем не читаю. Забанен на форуме и не хожу. Но для такого случая заглянул. В общем, неважно. Что в итоге? С "Отвагой" понятно. С Фрицем и Хеншелем не очень.
Отредактированно Sergey (03.10.2019 21:03:52)