Сейчас на борту: 
Бирсерг,
константин_са
   [Подробнее...]

#6551 09.10.2019 14:44:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386086
Флорида модернизировалась в период Вашингтонских соглашений, когда новые корабли строить было нельзя. Срок службы Флориды заканчивался в 1934, через 8 лет с окончания модернизации.

В 1924 и вывод в 1930.

Аскольд написал:

#1386086
Типа 2+2+2, с окончанием второй пары к 1916 году? Когда уже можно иметь к 1914 пару сверхдредноутов с 12х14", построенных Крампом, и вторую пару к 1915 за теже деньги. Да еще 6 бородинцев в добавок.

С окончанием последней пары в 1914. Начиная с 1908.

Аскольд написал:

#1386086
Когда уже можно иметь к 1914 пару сверхдредноутов с 12х14", построенных Крампом, и вторую пару к 1915 за теже деньги.

А вот зачем передергивать? Ваша красотища рулит эдак под 29000тонн и будет стоить соответственно под 50лямов, что даст одну пару Ваших суперов и крейсер о 6кт. За те же деньги. И обязательство все 14" иметь в сев море.

Аскольд написал:

#1386086
А если противник обороняется, то зачем беспокоиться о защите ДВ?

Противник обороняется если есть соответствующая сила способная его к этому принудить.

Аскольд написал:

#1386086
От 14"-15" авиаторпед больших пробоин не будет,

15"-18".  64-112ТНТ. Как минимум.
С другой стороны ничто не мешает укоротить баллон и довесить голову. И домешать гептила с люминем.

Аскольд написал:

#1386086
Таранто не светит, матчасть другая.

Кто сказал?

Аскольд написал:

#1386086
И без горынычизации магнитными донными минами можно завалить всё побережье Японии в несколько слоёв,

У каждого оружия ксть пределы. Дай бог их десяток к началу войны наклепать. А без горынычей  вопрос решается переброской десятка ЭБр. А вот с горынычами уже хуже ЭБр уже большой риск.

Аскольд написал:

#1386086
А быстрого крыла нет - всё дредноутообразное будет в Северном море как уже было сказано. Т.е. быстрое крыло будет не на коммуникациях действовать, а придатком эскадры береговой обороны?

Даже не знаю как ответить... И есть и не будет то что менее 14" и не будет и не береговой обороны.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6552 09.10.2019 14:49:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386097
Линкоры доминионов на начало войны с высокой веооятностью будут находиться в доминионах

Сомнительно, их то с концами отдавали.

Заинька написал:

#1386103
В общем, конечно же слабее. Брони нет, скорости нет, есть гипертрофированный ГК.

С учетом снарядов- нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6553 09.10.2019 15:07:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386108
С учетом снарядов- нет

А что "с учётом снарядов"? Гринбой будет по результату РЯВ. Пусть не в 5 году, пусть в 10м, но задолго до ПМВ англичане пошевелятся.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6554 09.10.2019 15:10:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5742




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386100
Крейсера. С 9" бронёй, 11" артиллерией... Куда они в Европе? То есть понятно куда, как раз Разведывательная группа знатная:) но всё-таки они реально не линкоры.

Кирдык всем английским броненосным и бронепалубным крейсерам. Усиление своих легких крейсеров. Да и в линии будут смотреться не хуже чем иблы в реале.

Заинька написал:

#1386100
Ну это вряд ли (ц) Нету у Британии столько верфей и денег. "Няшечки", кроме головной, таки строились в Японии, как и иные прочие японскии линкоры. И существенно позднее в основном.

И денег и верфей достаточно, кроме того я выше написал что строительство не только в Англии.

Заинька написал:

#1386103
В общем, конечно же слабее. Брони нет, скорости нет, есть гипертрофированный ГК.

Броню вроде собираются донавешивать, скорость 18-19 реальных продолжительных узлов.

Заинька написал:

#1386103
Так не было у русских количественного превосходства ЕМНИП, изменяет?

Было, как с десяток эбров с Балтики и Черного моря пригнали, так стало.

 

#6555 09.10.2019 15:14:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386113
? Гринбой будет по результату РЯВ. Пусть не в 5 году, пусть в 10м, но задолго до ПМВ англичане пошевелятся.

Сомнительно. Не почесались то в реале так как у япов был другой взрыватель и без замедления. Да и грин бой то тоже овно.
Там было несколько этапов прозрения сначала думали что все решит замена пикринки, потом бронебойный колпачек, и только после расстрела трофеев поняли что проблема еще ширее.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6556 09.10.2019 15:16:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386114
    основном.

И денег и верфей достаточно, кроме того я выше написал что строительство не только в Англии.

Хай демиург думавет- мое мнение нихрена бы они не получили.

Аскольд написал:

#1386114
Броню вроде собираются донавешивать, скорость 18-19 реальных продолжительных узлов.

Я количество брони по бритосистеме дал, навешивайте, я бронировать не умею.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6557 09.10.2019 15:36:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386116
Не почесались то в реале

Так в реале - хватило того, что было.

РыбаКит написал:

#1386116
грин бой то тоже овно.

Но его в одну итенацию не перепрыгнут. А вот достичь - достигнут.

РыбаКит написал:

#1386116
Не почесались то в реале

Кстати, поскольку нашим в АИ хватило 20 пудового снаряда...

Аскольд написал:

#1386114
Кирдык всем английским броненосным и бронепалубным крейсерам.

Сильнее и дороже альт-иблов. Только и всего. И их всего двое. Вариант ссылки на ДВ, где хорошо крейсерам, вполне вероятен. Куда вероятнее, чем испанский заказ аак таковой. :)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6558 09.10.2019 15:40:04

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5742




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386107
В 1924 и вывод в 1930.

Вывели в 1930 только из-за Лондонского соглашения, в соответствии с Вашингтоном вывод в 1934.

РыбаКит написал:

#1386107
С окончанием последней пары в 1914. Начиная с 1908.

Откуда 1908 год? Они в планах с 1912. А если с 1908, то получаем просадку флота в целом, с учетом Балтики. Более того, получается, что бородинцы в 1906 придут на Балтику, где пройдут дорогостоящий капремонт и через полгода на горынычизацию?!

РыбаКит написал:

#1386107
А вот зачем передергивать? Ваша красотища рулит эдак под 29000тонн и будет стоить соответственно под 50лямов, что даст одну пару Ваших суперов и крейсер о 6кт. За те же деньги. И обязательство все 14" иметь в сев море.

Ошибаетесь, смотрите реальные цены американских дредноутов. "Техас" стоил в районе 23 млн. рублей. Так что, четыре сверхдредноута. Урежьте скорость сверхдредноуту до 19 узлов аки горынычу, сделайте аналогичное бронирование и дальность плавания и корабль перестанет соответствовать немецким "требованиям". Но зато 48х14" и 24х12" орудий это лучше чем 48х13" орудия. При этом на сверхдредноуты имеется возможность установить позже 8х16" орудия и вообще, быть использованными против Германии если что.

РыбаКит написал:

#1386107
Противник обороняется если есть соответствующая сила способная его к этому принудить.

Но её нет, а есть шесть плавбатарей.

РыбаКит написал:

#1386107
15"-18".  64-112ТНТ. Как минимум.
С другой стороны ничто не мешает укоротить баллон и довесить голову. И домешать гептила с люминем.

Откуда взять носители для таких торпед и носители для носителей?

РыбаКит написал:

#1386107
Кто сказал?

Здравый смысл.

РыбаКит написал:

#1386107
У каждого оружия ксть пределы. Дай бог их десяток к началу войны наклепать. А без горынычей  вопрос решается переброской десятка ЭБр. А вот с горынычами уже хуже ЭБр уже большой риск.

Про свободноплавующие мины забыли? "Без горынычей" означает что будут "сверхдредноуты+бородинцы", что делает переброску хоть всех эбров бессмысленным, нужны будут дредноуты.

РыбаКит написал:

#1386107
И есть и не будет то что менее 14" и не будет и не береговой обороны.

Не понятное предложение, поясните пожалуйста.

 

#6559 09.10.2019 15:42:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386114
строительство не только в Англии

В Японии? Без опыта строительства 4, вроде, серий (до)дредноутов?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6560 09.10.2019 15:47:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5742




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386128
Вариант ссылки на ДВ, где хорошо крейсерам, вполне вероятен. Куда вероятнее, чем испанский заказ аак таковой

Крейсерам еще лучше в Северной Атлантике, на пути грузовых и войсковых конвоев из Америки. На ДВ их подловить подлодками и минами у Владика будет проще чем у Мурманска.

А на ДВ вполне себе разгуляются горынычизированные пересветы.)

 

#6561 09.10.2019 15:47:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386128
Так в реале - хватило того, что было.

Тяжко. Ьрони то хватало.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6562 09.10.2019 15:49:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5742




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386133
В Японии? Без опыта строительства 4, вроде, серий (до)дредноутов?

Опыт есть у англичан, а клепальщикам всё равно.

 

#6563 09.10.2019 15:52:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386128
А вот достичь - достигнут.

С чего бы Заинька? Будут те же рассуждения как в реале- японские взрыватели плюс пикринка= отсутствие бронебоя. Переходим на порох, а взрыватели у нас хорошие. Все. Грин бой то откуда?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6564 09.10.2019 15:53:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386130
Откуда взять носители для таких торпед и носители для носителей?

Вспоминайте. Я в прошлой жизни даже нарисовал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6565 09.10.2019 15:56:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386134
на пути грузовых и войсковых конвоев из Америки

Ключевое слово "конвой". В эскорте сразу или почти сразу будут броненосцы. А вот на Тихом океане оных куда меньше. Да и возвращаттся рейдерам доволтно проблематично в Атлантике будет. И этапендинст в мгновение ока англичане изничтожат.

Аскольд написал:

#1386136
клепальщикам всё равно

В общем, нет, если речь не об отвёрточной сборке.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6566 09.10.2019 15:58:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5742




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386139
Вспоминайте. Я в прошлой жизни даже нарисовал.

Нарисовать можно многое, а вот сделать и освоить в технологиях предпервой мировой совсем другое.

 

#6567 09.10.2019 15:59:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386130
Вывели в 1930 только из-за Лондонского соглашения, в соответствии с Вашингтоном вывод в 1934.

Да не прав.

Аскольд написал:

#1386130
Откуда 1908 год?

Из логики.

Аскольд написал:

#1386130
А если с 1908, то получаем просадку флота в целом, с учетом Балтики. Более того, получается, что бородинцы в 1906 придут на Балтику, где пройдут дорогостоящий капремонт и через полгода на горынычизацию?!

На два ЭБр просадка. Переживем. А капремонт, ну не будет капремонта.

Аскольд написал:

#1386130
Ошибаетесь, смотрите реальные цены американских дредноутов. "Техас" стоил в районе 23 млн. рублей.

Нет уж, или считаем все по 1700рубликов за тонну или, давайте пересчитаем по цене Техаса, но только опять два свехдредноута и крейсер выйдет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6568 09.10.2019 16:00:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

1

Аскольд написал:

#1386144
Нарисовать можно многое, а вот сделать и освоить в технологиях предпервой мировой совсем другое.

Если меня переместить в 1905- сделаю.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6569 09.10.2019 16:01:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

РыбаКит написал:

#1386138
С чего бы Заинька?

С того, что в реале хватило. Броненосцы тонули, на трофеях были пробития брони. А тут - ни утопленников, особо, ни, соответственно, хороших пробитий. Да, японцы - макаки, что-то можно поправить задрочившись на боевую подготовку и поменяв ВВ. НО, осадочек-то есть, нам его в РИ хватило для монструозного 12" снаряда:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#6570 09.10.2019 16:07:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12717




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386089
Зачем создавать трудности и решительно и умело их преодолевать - ХЗ, но так забавно.

Так вот я и говорю: Демиург пошел во все тяжкие, пользуясь тем, что мало кто в состоянии перелопачивать тридцатую редакцию таймлайна и искать ее отличия от двадцать восьмой.

 

#6571 09.10.2019 16:08:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Аскольд написал:

#1386130
Урежьте скорость сверхдредноуту до 19 узлов аки горынычу, сделайте аналогичное бронирование и дальность плавания и корабль перестанет соответствовать немецким "требованиям"

Вам не кажется что так прое...ывают союзников?

Аскольд написал:

#1386130
Но её нет, а есть шесть плавбатарей.

Есть шесть сверхдредноутов.
И прошу без подъебок. Вы же просили уважительного отношения?

Аскольд написал:

#1386130
Здравый смысл.

Здравый смысл должен подсказать что в нашем случае таранто можно будет делать днем.

Аскольд написал:

#1386130
"Без горынычей" означает что будут "сверхдредноуты+бородинцы"

Без горынычей означает что будуит только отремонтированные бородинцы и дойчланды. Воюйте. Максимум удастся перебросить пару 12" дредноутов, ну если хочется их потерять.

Аскольд написал:

#1386130
Не понятное предложение, поясните пожалуйста.

Там четкий ответ на все посылы в вашей фразе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6572 09.10.2019 16:09:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5742




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386142
Ключевое слово "конвой". В эскорте сразу или почти сразу будут броненосцы. А вот на Тихом океане оных куда меньше. Да и возвращаттся рейдерам доволтно проблематично в Атлантике будет. И этапендинст в мгновение ока англичане изничтожат.

Больше броненосцев - хуже прикрыты сами порты. И как бы самим эбрам не наваляли. Да и конвои будут не сразу. А в чем трудность возвращения в Мурманск?

 

#6573 09.10.2019 16:09:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Заинька написал:

#1386147
Броненосцы тонули,

Два. После четырехчасового расстрела.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6574 09.10.2019 16:11:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

yuu2 написал:

#1386148
Так вот я и говорю:[/quote]
Я не представляю как в реале не было бы требования сосредоточить все новые корабли на основном театре.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#6575 09.10.2019 16:13:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: МВП-2 (Финальный релиз книги)

Еше раз- ничего крупнее ВспКр посылать на коммуникации- огромная ошибка. Разве что совсем старые крейсерас матросами сифилитиками.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer