yuu2 написал:

#1386838
От первых проектных заданий до модернизации стапелей и закладки "севастополей" ушла практически пятилетка. Расценки сильно сменились.

Соответственно в контракте/заказе верфям "Севастополей" должны были фигурировать расценки на момент подписания контракта/заказа. На черноморские лк и измаилы расценки тоже периода проектных заданий "севастополей"?)

yuu2 написал:

#1386838
Вы ж сами себе противоречите. Коль скоро деньги сверх исходной сметы были выделены, то "убыток верфям" сразу исчез. Тем более, что верфи под "севастополи" - казенные. Недостаток финансирования для них чреват не банкротством, а резким снижением темпов поступления металла от контрагентов.

Нет. С чего Вы решили, что выделяли деньги сверх исходной сметы? Недостаток финансирования, как таковой, с позиции "оборотных средств" не означает, что общая сумма была недостаточной.

yuu2 написал:

#1387067
Т.е. в случае удушения в зародыше "Продамета" и "Продаугля" вполне выходим на ценовой паритет.

Никакой роли не играли в нашем случае.

За строительство, например "Александра 3", верфь получала 319 р. за тонну. За "севастополи" получали средне 405 р. за тонну или на 27% больше. Полагаю, что в увеличение стоимости однозначно входили возросшая стоимость рабочей силы, объективная инфляция, наверняка более сложные сами работы. Трудно сказать за норму прибыли верфей. На примере черноморских линкоров и тех же американских, по которым ув. Эд привел данные, также видно, что даже однотипные линкоры, но строящиеся на разных верфях, легко различались в цене на 10% без всяких "заговоров" сталепрокатчиков.)

РыбаКит написал:

#1387199
может таки назовете имя?

Я.даже источник назову: вкладка в "крейсера 1 ранга Аврора, Диана и Паллада" А.В.Скворцова.
С указанием архива, фонда и дела.

А не какой-нибудь самопал.

Cobra написал:

#1386873
А факты посмотреть. Итоговая стоимость тонны водоизмещения Гангутов в России вышла в 1262 рубля. Сами дредноуты вышли примерно по 29 млн.руб. Считать надо по тоннам. Какие именно корабли предполагаются?

Я выше писал, что "Техас" обошелся в 25 млн. рублей, на деле чуть меньше. И за сто миллионов, как вариант, можно построить у Крампа четыре сверхдредноута. А раз хотят иметь 19-ти узловые горынычи с 8" поясом и 10" броней ГК, дальностью 3000 миль, то можно и новый сверхдредноут строить с подобными или чуть высшими характеристика, но вооружив 12х14" ГК, более мощным чем 13" у горынычей.

Аскольд написал:

#1387223
Не слипнется от такой премии?

А там были еще и штрафные санкции. Так что на круг в 4-6 килей одна премия и три штрафа взаимно компенсируют друг друга.

Аскольд написал:

#1387223
На русских заводах тоже премировали?

Русские казенные заводы имели "доступ к кормушке" без связи с прямым результатом.

yuu2 написал:

#1387177
Тормоза включаем?

Юи,я никогда не стыдится признать что чего то не знаю. В данном случае я никогда не акцентировался на этом вопросе. Впрочем если хотите могу найти превышение мощности на треть и у коробок с ПМШ, сходу если, то близнецы превысили более чем на 20 процентов. Блюхер тоже. Так что и мою форсировку на 4килолошади как то перенесет.

РыбаКит написал:

#1387247
Давайте все таки говорить о эквиваленте 68000тонн линкорного водоизмещения. Это будет справедливое. И четыре линкора туда не лезут. Три севы лезут, но шесть горынычей сильней.

Корректнее и справедливее говорить в рублях. Если строить всё в Америке, то вполне четыре получается, если строить в России, то да, будет три линкора. А почему севы, а не марии?  Бумажное количество орудий ГК горынычей будет нивелироваться меньшей скоростью и слабой защитой. И опять забываете шесть бородинцев, на круг шесть горынычей слабее и заодно не прикрыт Квантун. И 68000 тонн - заниженная цифра. Исходя из Ваших 109 млн. и цены Севастополя/Марии должно быть 83000 тонн или три линкора в 27500 тонн, т.е. с вооружением 12х14"/52, скоростью 21 уз. и бронированием марий...

п.с. Как Вы считаете, на примере итальянского Джулио Чезаре и нашего Севастополя, в 23000 тонн можно установить 15х12"/52 при 20-ти узловой скорости и изначального бронирования?

РыбаКит написал:

#1387200
Народ, Иблы реально шестиорудийные и ничо попадали великолепно.

Вы не поняли. В залпе для нормального определения знака падений может быть от четырех до 6 стволов, это так. Для Севастополей ЕМНИП тоже считались штатными 6х орудийные залпы. Только Севастополь мог стрелять в 2 такта (т.е.6+6), а "шестиорудийный Ибл" нет. Итого интервал между залпами у Севастополя в 2 раза меньше, грубо, чем у Ибла, что критично при стрельбе по маневрирующей цели. Немцы стреляли "полузалпами" по той же причине.
То есть с точки зрения вероятности попадания стрельба одним тактом , что 4, что 6 стволами - без разницы. А вот деление на 2 такта (или выше) теоретически увеличивает вероятность попадания (или время пристрелки). Но в такте не менее 4х стволов и 6 орудий два такта  не могут обеспечить. Как то так.
П.С. Вообще нужно минимум три всплеска , но из-за высокой вероятности пропуска выстрела при боевой стрельбе "гарантированые" 3 всплеска обеспечиваются при 4х орудийном залпе. Может конечно у англов все было идеально с матчастью и боевой подготовкой и пропусков выстрела в залпе не было - тут не скажу , тему не копал, но как-то с трудом верится.

anton написал:

#1387273
6 орудий два такта  не могут обеспечить. Как то так.

Они стали обеспечивать со внедрением пристрелки по измеренным отклонениям. См. описание боя Шпее. Там карманник стрелял трехорудийными залпами. Но это уже иная эпоха.

Залез по случаю в "кондуит" Широкорада. Тяжелый фугас обр.1907 для 6"/45 при угле ВН 40 градусов имел табличную дальность 18,4км. Т.е. скромные 100 кбт. Т.е. башенные 6"ки - вернейшее средство борьбы с тральщиками.

Пересчетом: тяжелый фугас обр.15 для 8"/45 под углом 35 градусов уходит на 21 км. Т.е. больше 110 кбт.

Тяжелый снаряд 12"/40 на 35 градусах уходил за 24 км (без пересчетов - чисто по таблицам Широкорада) = 133 кбт (хотя и заряд при этом усиленный; с обычным зарядом и легким снарядом - 20,6 км = те самые 113 кбт).

Прилет 400+кг дуры с углом снижения 40 градусов не держит ни один броненосец. Да и не всякий бревноут.

Отредактированно yuu2 (14.10.2019 13:42:11)

yuu2 написал:

#1387327
Т.е. башенные 6"ки - вернейшее средство борьбы с тральщиками.

ППКС, особенно когда тральщики с тралами

anton написал:

#1387338
Ну да, только для измерения этих отклонений стереодальномер нужен  с большой базой и расположением с возможностью видеть всплеск. Монокулярным БиСом - не получится.
Потому и постПМВ.

Все так.

yuu2 написал:

#1387327
Да и не всякий бревноут.

Так у них палубы, ЕМНИП, тоньше. Это архаичная 3" палуба ка3ие-то шансы имеет, особенно, если снаряд придёт таки в верхний пояс, а различные полуторадюймовые...