FOBOS.DEMOS написал:

#1388219
Первые классические ЭБР и их зарубежный потомок.

А "Дюнкерк" и "Ришелье"?

krysa написал:

#1388225
А "Дюнкерк" и "Ришелье"?

?

Заинька написал:

#1388256
А "отмиралы" Вам чем не классические?

Да тут вообще филиал раздела Юмор образовался. Сочинения на тему "Как рождаются ЭБры, или другие приключения железного гвоздя"

Отредактированно РыбаКит (17.10.2019 12:17:32)

Заинька написал:

#1388256
А "отмиралы" Вам чем не классические?

Потому как два орудия и в барбете у подтипа, а так же скудность батареи СК у всей серии.

FOBOS.DEMOS написал:

#1388262
Потому как два орудия и в барбете у подтипа

2 орудия, в смысле по-два. И в барбете, как и у остальных буржу... английских классических броненосцев. 6 стволов СК это, конечно, немного, как у "Сисоя", например. Или "Нила", ой!

РыбаКит написал:

#1388270
ак что можно с уверенностью их обзывать первыми ЭБр явившими переходной тип

Полностью согласен - первые переходные.
Нилы же с Соверинами - первые классические стандартные БР - т.е. ЭБР.

РыбаКит написал:

#1388270
то адмиралов то айронкледами обзовут, то бэттлшипами

Поэтому и не ЭБР как и тип Марсо у главного противника.

FOBOS.DEMOS написал:

#1388262
Потому как два орудия и в барбете у подтипа, а так же скудность батареи СК у всей серии.

И в чем скудность выражается? На "Ниле" и "Трафальгаре" первоначальная батарея СК шесть 120-мм, после модернизации шесть 152-мм. На большинстве "адмиралов" изначально шесть 152 мм, а на "Бенбоу" десять 152 мм. Интересно получается, если орудия не в башнях, то это не классический броненосец. Ну тогда получается, что "Кинг Эдвардов" англичане вообще классических броненосцев не строили.

РыбаКит написал:

#1388277
последние айронкледы изза башен и свистопляски с калибром СК. А вот адмиралы таки да- мейнстрим, просто их плохо кормили, мало денег дали.

Как раз не шаг назад а тупиковая - англичане выбрали башню-барбет.
Доказательством служит еще одна попытка - башенная версия Соверинов, ЭБР Худ.

Алекс написал:

#1388281
И в чем скудность выражается? На "Ниле" и "Трафальгаре" первоначальная батарея СК шесть 120-мм, после модернизации шесть 152-мм. На большинстве "адмиралов" изначально шесть 152 мм, а на "Бенбоу" десять 152 мм

А в том, что 6 тоже мало, и все равно пришли к 10-14 штукам.

Алекс написал:

#1388281
Интересно получается, если орудия не в башнях, то это не классический броненосец. Ну тогда получается, что "Кинг Эдвардов" англичане вообще классических броненосцев не строили.

Не интересно совсем получается попытка, подсунуть к числу классических броненосцев, в числе коих были и ЭБР с гибридными барбетобашнями, подсунуть броненосцы с классическими барбетами.
Башни, СК - являются необходимыми, но недостаточными качествами.
Исключение - барбетобашни, вспомогательный калибр у американцев до скорострельной 127мм, и пр.

Заинька написал:

#1388315
То есть R - тоже не ЭБР)

Уже как раз ЭБР - исключение же.
Тем более что делался и в башенном варианте.
Повторюсь, башни и СК - необходимые но недостаточным параметры. Но ни в коей мере не обязательные.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (17.10.2019 15:59:21)

Заинька написал:

#1388333
смысле основное вооружение можно забыть ради исключения, а вспомогательное - нельзя? А "Трафальгару" можно забыть и основное, и вспомогательное:)

ужас.
Вспомогательное тоже можно - второй калибр СК на Индианах и Алабаме.
Худ ЭБР?

FOBOS.DEMOS написал:

#1388308
Не интересно совсем получается попытка, подсунуть к числу классических броненосцев, в числе коих были и ЭБР с гибридными барбетобашнями, подсунуть броненосцы с классическими барбетами.
Башни, СК - являются необходимыми, но недостаточными качествами.
Исключение - барбетобашни, вспомогательный калибр у американцев до скорострельной 127мм, и пр.

Ну прям зазеркалье какое-то... То есть отличие классического барбета от неклассического заключается в форме колпака. И по Вашей логике поскольку у "Двенадцати Апостолов" колпаки такие же, как у "Александра II" он не классический броненосец, а "Ройял Соверены" попадают в классические только потому, что "Худ" был башенным. Интересно, а куда попадают по вашей версии "Центурионы" с их открытыми сзади щитами у 254-мм пушек?
А "Чин-Йень" он классический, особенно после того, как японцы на него еще палу 6" воткнули?

Отредактированно Алекс (17.10.2019 16:55:05)

Алекс написал:

#1388354
Вашей логике поскольку у "Двенадцати Апостолов" колпаки такие же, как у "Александра II" он не классический броненосец, а "Ройял Соверены" попадают в классические только потому, что "Худ" был башенным. Интересно, а куда попадают по вашей версии "Центурионы" с их открытыми сзади щитами у 254-мм пушек?

12А и АII не классические ЭБР. У первого нет многочисленного СК, характерного для классического ЭБР, у второго нет полноценного ГК, расположенного по классической схеме.
РС - классические ЭБР, с гибридными установками ГК.
Центурионы как и Трайомфы - гибриды, II класса.

Алекс написал:

#1388359
бетлшип - это всего лишь боевой корабль.

Разве?