Вы не зашли.
Заинька написал:
#1388549
Для пятикратного роста нет столько одиночных транспортов на малозначительных маршрутах
А кто-то сказал о непрерывном висении в воздухе от Владивостока до Сингапура? "В чистом поле" самолеты никто поднимать не станет. Разве что для тренировки.
Заинька написал:
#1388549
В лучшем случае после капиталки
Нормы нагрузок другие. Те движки и после пяти капиталок летали.
Заинька написал:
#1388549
То есть, обнаружив цель, он
Сперва скидывает вымпел с приказом сменить курс. Потом может пошалить пулеметом по небронированной рубке. А против совсем упорных - таки зажигалки. Половина грузов по военному времени будет углем и жратвой. Что чесьма неплохо разгорается.
Заинька написал:
#1388549
ибо бояться зажигалок отучатся очень быстро.
А вот если совсем-совсем упертый попался, то самолет возвращается на ВспКр и на вылет идет уже крыло из 5-6 машин. Так что некому в итоге будет рассказывать и том, что "зажигалок можно не бояться". Любая попытка борьбы с пожарами будет пресекаться.
Заинька написал:
#1388549
А "Вольф" организовывал воздушный патруль в течении светлого времени суток?
Хуже. Они заэксплуатировали свой самолет до состояния, когда потребовалась перетяжка обшивки. И таки выполнили ее - в корабельных условиях и с использованием призового шелка.
Отредактированно yuu2 (18.10.2019 08:22:40)
yuu2 написал:
#1388550
"В чистом поле" самолеты никто поднимать не станет
Значит, они никого не обнаружат и ни от чего рейдер не защитят.
yuu2 написал:
#1388550
Нормы нагрузок другие.
Нормы нагрузок другие в РИ. В МВП более мощные движки на том зе технологическом уровне.
yuu2 написал:
#1388550
Сперва скидывает вымпел
В процессе получает полста залпов из десятка винтовок военной команды и падает.
Потом (но это другой самолёт) пытается штурмовать обложенную мешками с углём рубку, но осторожно, помня о судьбе предшественников, бесполезно сжигает боеприпасы и возвращается на корабль жаловаться.
Оттуда вылетает полуэскадрилья, но торпедоносцев, поскольку прямое попадание бомбой с горизонтального полёта на предельной высоте нереально и вряд ли принесёт трампу (с грузом в трюмах) вред.
yuu2 написал:
#1388550
Хуже
Хуже, то есть круглосуточный патруль, в условиях ПМВ нереален, поскоььку бесполезен, кроме как в очень светлые лунные ночи.
Заинька написал:
#1388551
Значит, они никого не обнаружат и ни от чего рейдер не защитят.
"Киса! Не делайте из еды культа!"
Если противник насытил противокрейсерскими силами "судоходный вакуум", он уже проиграл. Если вдали от маршрутов массового судоходства мы упустили трамп-другой, то на эффективности ВспКр это сказалось в третьем знаке после запятой.
А для атак на охраняемые войсковые конвои совсем не ВспКр предназначены. Зато ударные авианосцы спец.постройки с торпедоносцами на борту могут и поразвлекаться
Заинька написал:
#1388551
В процессе получает полста залпов из десятка винтовок военной команды
Вы закладыааете стрелковый потенциал не зауряд-сверхсрочников, а супер-снайперов. Сдается мне их будет еще меньше, чем пилотов-палубников.
Отредактированно yuu2 (18.10.2019 09:20:09)
yuu2 написал:
#1388553
стрелковый потенциал не зауряд-сверхсрочников, а супер-снайперов
Чтоб попасть по летящему со скоростью километров 50 в час на 50 метрах не маленький самолёт не нужно быть суперснаймером. Ему же вымпел сбросить, не бомбу!
yuu2 написал:
#1388553
Если противник насытил противокрейсерскими силами "судоходный вакуум", он уже проиграл
Если "мы" выделили 10 (десять человек) из 100 (ста человек) подготовленных палубных пилотов для ВспКр - "мы" таки тоже не выиграли:)
РыбаКит написал:
#1388540
И еще вопросик- как магистры попадут на ДВ?
Ответик дан уже. Севморпуть.
И все-таки, прошу для меня тупого расшифровать смысл существования "бюджетного "Ибла" при том, что в течение десятилетия строятся грузопассажирские суда для переселенцев на ДВ с максимальным ходом в 23 узла, т.е. в варианте вспомагача способные удрать от 90% всех крейсеров на ТВД...
yuu2 написал:
#1388548
Крейсер на 30 узлах
На 25у.
Заинька написал:
#1388549
З.ы. Это и ответ на вопрос ¿Как конвой может обнаружить Ваш рейдер раньше, чем патрульный самолёт конвой? ;-)
Заинька, откуда им знать, что каждый конвой комплектовался кораблем способным поднять змейковый аэростат? Это кстати причина почему Роял Нэви пайлот корпс сформировался до первого полета самолета. К 1915 году обычно было два корабля с баллонами- ведущий крейсер и замыкающий.
yuu2 написал:
#1388548
Лаврова, что-ли, процитировать?
А процитируйте, потому как 20 минут на 2км для бомбера считалось отличной скороподьемностью даже в 1917 году. И да, для пустого. А зажигалки подарила друзьям и не бредьте.
Отредактированно РыбаКит (18.10.2019 10:02:21)
Борисыч написал:
#1388562
Ответик дан уже. Севморпуть.
Нет, это не ответ, ответ должен объяснить как при составлении программы судостроения в 1908 году попаданцы прозрят что заказанные гишпанцами магистры окажутся в их распоряжении на ДВ?
Борисыч написал:
#1388562
И все-таки, прошу для меня тупого расшифровать смысл существования "бюджетного "Ибла" при том, что в течение десятилетия строятся грузопассажирские суда для переселенцев на ДВ с максимальным ходом в 23 узла, т.е. в варианте вспомагача способные удрать от 90% всех крейсеров на ТВД...
Быстроходные крыло эскадры, силовая разведка атака флангов добивание подранков в мочилове в полный рост прямой бой в линии. В нашем варианте ещё и взаимодействие с авианосных соединением, то есть прямая атака противника после его обнаружения авиацией, ну все как положено для быстрого крыла. А вы все про кому-никомукакции? Забудьте, это удел лузеров. Побеждает не тот кто убивает торговцев, а тот кто их защищает, и мзду берет, соответственно.
Борисыч написал:
#1388562
для меня тупого
Борисыч, не начинайте, не уважал бы вас не писал бы тут, просто все знает только Господь Бог, но он триедин, и у него мощный независимый консультационной исполнительный отдел во главе с Сатаной.
Борисыч написал:
#1388562
при том, что в течение десятилетия строятся грузопассажирские суда для переселенцев на ДВ с максимальным ходом в 23 узла,
Каунти в реальных условиях бегали на 24у по нескольку часов. Ну и вы в серьёзно полагает, что бриты ваше строительство не от следили? То есть тауны на театре таки будут.
РыбаКит написал:
#1388571
Быстроходные крыло эскадры, силовая разведка атака флангов добивание подранков в мочилове в полный рост прямой бой в линии. В нашем варианте ещё и взаимодействие с авианосных соединением, то есть прямая атака противника после его обнаружения авиацией, ну все как положено для быстрого крыла.
Это "Магистр"... Особенно в сочетании с эскадрой опорников в виде "Супер-горынычей"...
РыбаКит написал:
#1388571
ответ должен объяснить как при составлении программы судостроения в 1908 году попаданцы прозрят что заказанные гишпанцами магистры окажутся в их распоряжении на ДВ?
Какой хитренький... вынь ему сюжетец, да и полож на всеобщее обозрение.
НО маленькая подсказка: калибр 11" исключает тип "магистра" из первой линии Объединенного флота. Так что Амиральштаб будет рассматривать их как "неожиданность, которую ХЗ под что определить", разве что пойти по стопам "Шарля" и "Гнейзе" из нашей 2МВ. А дальше - цепь рояльных "случайностей". Типа, при невозможности прорыва из Атлантики к Гельголанду/Скагерраку - ушли в Архангельск... А там их уже ждали наши линейные ледоколы...
Отредактированно Борисыч (18.10.2019 10:49:56)
РыбаКит написал:
#1388573
аунти в реальных условиях бегали на 24у по нескольку часов. Ну и вы в серьёзно полагает, что бриты ваше строительство не от следили? То есть тауны на театре таки будут.
И тьфу на них. Если обнаружение случится при нормальной погоде и не утром - не догонят. А у бриттов теперь будет СТОЛЬКО головной боли, что...
И какие, нафиг, конвои на ТО и в Индийском??? У атлантистов на это удовольствие просто не хватит крейсеров. А уж для наших "волчиц" - крейсерских субмарин, конвой - вааще самое лакомое блюдо...
Борисыч написал:
#1388575
НО маленькая подсказка: калибр 11" исключает тип "магистра" из первой линии Объединенного флота.
? С чего бы это? И кстати, значить до 1908года немцы линкоры не строят?
Борисыч написал:
#1388575
Типа, при невозможности прорыва из Атлантики к Гельголанду/Скагерраку - ушли в Архангельск... А там их уже ждали наши линейные ледоколы...
Я все понимаю, но как МГШ в 1908 году оставит ДВ без быстрого крыла? При живом Макарове?
Борисыч написал:
#1388577
И какие, нафиг, конвои на ТО и в Индийском??? У атлантистов на это удовольствие просто не хватит крейсеров. А уж для наших "волчиц" - крейсерских субмарин, конвой - вааще самое лакомое блюдо...
Никаких. Как и в реале. Как и грузооборот там ноль без палочки в то время. Речь вообще то про линии от Кейптауна до Японии и сверху вниз. Ну а про иподводные лодки... Пойду я бухать, бо видно стену в мозгах не прошибешь.
Борисыч написал:
#1388577
какие, нафиг, конвои на ТО и в Индийском??
Обнакнавенные. Как только эффект от крейсеров превысит эффект от навигационных аварий:)
Да, до занятия портов Франции крейсеров Оси в Атлантике будет... не густо. Следовательно, их можно будет выделить для ТОТВД. В т.ч. неплохие французские бронекрейсера.
Борисыч написал:
#1388577
уж для наших "волчиц" - крейсерских субмарин
Субмарина с дальностью под 10000 миль? Если их удастся соорудить вовремя и подготовить - чень неприятная штуковина:) - но чуть ли не в XVI столетии было доказано, что даже неохраняемый конвой - лучший вариант, чем одиночное движение судов.
Отредактированно Заинька (18.10.2019 11:05:26)
Заинька написал:
#1388581
но чуть ли не в XVI столетии было доказано, что даже неохраняемый конвой - лучший вариант, чем одиночное движение судов.
Еще и стоит вспомнить, что волчья стая без связи со штабом не работает. И без получения сообщений под водой.
И что интересно, все это нахрен не нужно.
Заинька написал:
#1388581
Субмарина с дальностью под 10000 миль?
Интересно, на какой же педальной тяге это можно обеспечить в начале 20 века? ну если только парочку кашалотов запрячь
РыбаКит написал:
#1388584
волчья стая
Неее, даже не заикаться Бортовая авиация флагманского надводного крейсера дивизии лодок ("Россия" с "Громобоем" или спецпостройки?) обнаруживает котвой, отмирал подводников в установленные часы, ночные, когда лодки обязаны находиться в надводном положении, ставит подчинённым ЗОГдачи в самом общем виде, ибо после этого теряет контроль над силами (поскольку далее - до выполнения задачи - лодка всплывать и выходить на связь уже должна по возможности, а флагман со своими этажерками быстро-быстро сваливает куда подальше:)
А вообще прикольно. Единственный способ снять РН с игральной доски, этонанеся удар быстроходными силами по дуврскому барражу, пропустить Гранд Флит идущий из Скапа, сначала через ПЛ, потом обработать авиаударом а остаток добрать основным составом Хох Зее Флота с подбежавшим от барража быстрым крылом. Но лодки мы ушлем в окиян, АВ в крейсерство, а магистров на ДВ, че, логично.
Программист-любитель написал:
#1388586
Интересно
Мне тоже:)) Огромная, тысячи в 2 с 1/2 тонн лодка, высокобортная, с не слишком выдающимися скоростями и вооружением из 4 500мм аппаратов?
Заинька написал:
#1388587
Неее, даже не заикаться Бортовая авиация флагманского надводного крейсера дивизии лодок ("Россия" с "Громобоем" или спецпостройки?) обнаруживает котвой, отмирал подводников в установленные часы, ночные, когда лодки обязаны находиться в надводном положении, ставит подчинённым ЗОГдачи в самом общем виде, ибо после этого теряет контроль над силами (поскольку далее - до выполнения задачи - лодка всплывать и выходить на связь уже должна по возможности, а флагман со своими этажерками быстро-быстро сваливает куда подальше:)
Заинька, иначе чем юмор я это не способен воспринять. Единственно чего могут добиться ПЛ по этой схеме это по ошибке грохнуть своего флагмана...
РыбаКит написал:
#1388579
значить до 1908года немцы линкоры не строят?
Строят. Но с калибром на 3 дюйма больше... См. ТЛ. Там все прописано. Операция с постройкой СРАЗУ суперов вместо зауряд-дредноутов - важнейшее ноу-хау Петровича...
РыбаКит написал:
#1388579
но как МГШ в 1908 году оставит ДВ без быстрого крыла? При живом Макарове?
Легко. И непринужденно. Там и "Супер-горынычей" не должно было бы быть. Тока ленивая "рихтовка напильником" "Бородинцев". Если бы не Крамп...
РыбаКит написал:
#1388584
волчья стая без связи со штабом не работает
на то и "дядя Фрид"... Просто напоминаю: его приоритеты УКВ и морское подводное оружие.
РыбаКит написал:
#1388588
Единственный способ снять РН с игральной доски, этонанеся удар быстроходными силами по дуврскому барражу, пропустить Гранд Флит идущий из Скапа, сначала через ПЛ, потом обработать авиаударом а остаток добрать основным составом Хох Зее Флота с подбежавшим от барража быстрым крылом.
Тут есть варианты. Этот - далеко не единственный. (нежно поглаживая четырехтрубный аппарат с "лонг лэнсами"...)
РыбаКит написал:
#1388588
лодки мы ушлем в окиян
только крейсерские...
РыбаКит написал:
#1388588
магистров на ДВ
Не проходите мимо:) В моём изводе пара первенцев отечественного бревностроения, 25узловые турбинные крейсера с 8х10" ромбом ни на какой ДВ не едут, а Rudnjew Krigsluftschiffbauwerke AG исправно клепает поплавковые трёхмоторные торпедоносцы, даже при том, что Rudnjew ввлезло после смерти основателя в 11 году