yuu2 написал:

#1388733
12 бревноутских килей реала таки были подкреплены деньгами.

Все, что сверх - просто излишки, не требующиеся для решения задач России.

Призраки моряков цусимы вам аплодируют! Вы заняли достойное место в пантеоне героев за державших строительство бородинцев на пару лет!

Cobra написал:

#1388754
Намного более достойное место

Ну и к чему это, Кирилл? Тут товарищ даже не понял, что завоевать трудно, а удержать ещё труднее. Наивно думает, что французы только умеют бросать винтовки наземь и сдаваться под немецким паровым катком. А во Франции третье поколение выросло с жаждой отомстить немцам. Да они драться будут даже стоя по пояс в воде Атлантики. Там месиво на года. А не удержим ДВ через него к нам хлынул массы всех кого смогут собрать, и китайцы тоже. А все потому, что больше нет страшных чёрных кораблей которые придут и накажут. Он думает, что нам ДВ в реале оставили оттяпав только пол Сахалина, потому что больше взять не смогли? Чушня, за каждый километр до уральских гор с нас взяли вексель на кровь наших людей в европейской бойне. И кстати за два раза взяли все до копейки. А все потому, что чёрные корабли не смогли. Потому, что у нас даже флотофилы думают как худшие флотофобы.
Ну и херь на него, мне то что. Пускай будет ещё одно картонное чтиво прочитав которое вырастет ещё одно поколение флотофобов. Я ведь сейчас каг бэ враг России, мне то за что болеть?
Херь на него.

Эхо войны...

Отредактированно РыбаКит (18.10.2019 22:00:29)

Cobra написал:

#1388770
Как показывает опыт РЯВ флот там мало того что не нужен так и прямо вреден. И так собственно по сей день.

РыбаКит написал:

#1388761
Потому, что у нас даже флотофилы думают как худшие флотофобы.

Вы даже не понимаете что РЯВ показала, что никаким количеством штыков не заменить флот.

РыбаКит написал:

#1388775
Вы даже не понимаете что РЯВ показала, что никаким количеством штыков не заменить флот.

Да нет, это вы не понимаете необходимую роль флота в русской военной традиции. Сосредоточить основные силы флота на ДВ экономико-политическая ценность которого стремится к нолю, чиста ради пантов надо было сильно постаратся. Там его и уничтожили. Стратегия непрямых действий в чистом-кристализованном виде. Место русского флота было в Европе и с военно-политической  и экономической точки зрения, а так же  с точки зрения его содержания в полной готовности.

РыбаКит написал:

#1388775
РЯВ показала, что никаким количеством штыков не заменить флот.

Это конечно не так. Был бы расшит Байкал, стратегическая ситуация была бы иной.
Армия нам нужна была всегда. География и полит-экономика породили именно такую нашу реальность бытия.
Флот же это иное это прежде всего военно-политический инструмент с сильным дрейфом в сторону экономики.

Касаемо нашей первой и последней попытки овладеть морями, итог плачевен. Создание Горшковым флота не подкрепленное комплексом прежде всего экономических мероприятий, обратилось в траги-фарс, в том числе во многом его личными стараниями... Это помимо объективных причин.

Отредактированно Cobra (18.10.2019 22:39:27)

РыбаКит написал:

#1388761
Я ведь сейчас каг бэ враг России, мне то за что болеть?

Думаю, лично Вы уже на пути к выздоровлению. Мужайтесь. Когда морок спадет окончательно, прозрение будет болезненным...

Но эта трагическая страница нашей общей истории будет перелистнута и пронумерована. Время все расставит по местам. И всем раздаст "по серьгам", кто заслужил.

А всем остальным останется память... грусть, боль и стыд... Каждому - его. (с)...

ПС. Вы ведь верно упомянули французов, которые жили реваншем... Теперь просто примерьте ту же ситуацию на Россию, от которой отторгли не две небольших провинции, а 1/5 часть территории и треть населения.

ПС. И не обижайтесь...

РыбаКит написал:

#1388761
Пускай будет ещё одно картонное чтиво прочитав которое вырастет ещё одно поколение флотофобов.

Не волнуйтесь. Демиург не допустит...

Отредактированно Борисыч (19.10.2019 11:33:59)

РыбаКит написал:

#1388876
(с) Мэхен

Заодно припомните пасаж о том, что борьба флотов имеет в своей основе борьбу экономик.

И коль скоро у "континенталов" экономика в разы менее зависима от морских перевозок, то и решение нужно искать не в выравнивании сил, а в наиболее эффективном использовании различий.

Cobra написал:

#1388893
КОН всю горшковскую эпоху падал домкратом

Я в курсе.

Но если смотреть ту же ТОЭ-1 перед РЯВ, то видим... рост количества паростоев, опережающий рост числа килей. Т.е. ровно то же: затягивание ремонтов, сокращение практических плаваний, постоянное сочинение разного рода "инструкций"...

Cobra написал:

#1388893
О прогресс.

Прогресс может быть только у вас.

Cobra написал:

#1388893
Такая херня пошла уже  с конца 70-х...

Это вам кажется. Из учебки подплава, сокурсников моего отца (1957 год) большинство прослужили ни разу не выйдя в море.
И дело тут не в наращивании состава кораблей.

Cobra написал:

#1388789
Это конечно не так.

Это конечно так. Как показала практика присылка подкреплений приводила только к полному срыву логистики. И развалу фронта и страны.э Был бы расшит Байкал, ну видно тогда все рухнуло еще в 1905году.

Джентльмены и дама....

Понятно, что помнить об ошибках прошлого и извлекать из них верные уроки надо. Но...

Но если говорить о флоте России, применительно к коалиционной войне не на стороне ТС, а в союзе с Германией (ТС прикажет долго жить в 12-м году, а русско-французская Конвенция на день позже и АВТОМАТИЧЕСКИ), нужно учитывать ситуацию на каждом из 3 важнейших морских ТВД.

1. Балтика, Северная Атлантика.

Место концентрации главных сил вероятного противника. Как максима: БИ и САСШ.

Ответ: все современные линейные силы + соответствующая надводная, подводная и летающая челядь. Тут без вариантов, с учетом нашей общей с немцами цели - добиться господства на море на данном ТВД.

2. ЧМ, Средиземка, Красное море.

Вероятный противник... как максима: флоты ФР, АВИ, КИ, ОИ - ЦЕЛИКОМ. Плюс Мальтийская эскадра БИ. Итого: подавляющее преимущество в линейных силах, а также их эскортах.

Наличие у РИ на театре нескольких линкоров/линейных крейсеров НИЧЕГО не поменяет принципиально. Следовательно, с учетом того, что все наши цели первого этапа войны на данном ТВД вполне достигаются армией, флот должен создаваться по принципу "асимметричного ответа".

3. ТО, ИО.

На первом этапе войны наши цели чисто оборонительные: удержать базы, наши и германскую, не допустить стратегических десантов противника с далеко идущими негативными последствиями на суше. Плюс - удары по коммуникациям противника. Отсюда требование сбалансированности, т.е. наличия взаимодополняющих, минимально достаточных линейных, крейсерских и прочих сил и средств ВМФ, включая развитую БО.

Если я в чем ошибся, поправьте пожалуйста.

Борисыч написал:

#1388919
если говорить о флоте России, применительно к коалиционной войне не на стороне ТС

То флот - не более, чем вспомогательный ресурс.

Борисыч написал:

#1388919
Северная Атлантика

Войдет пехота в Брест - флот континенталов станет океанским вне зависимости от числа килей. И сможет вести работу по системному удушению экономики Британии хоть на Азорах, хоть на Бермудах.
Не войдет пехота - североморское соединение континенталов так и останется обитателем гельголадской бухты.

В обоих случаях единственная жизнеспособная стратегия "слона" против "кита" - проведение акций в режиме "кусай и беги". Не доводя дело до тотальной линейной разделки. И не нагромождая излишних килей в базах Северного моря, имеющих "вроженные" ограничения по логистике и тральному обеспечению.

Борисыч написал:

#1388919
ЧМ, Средиземка, Красное море.

Если Проливы не берутся в 1912м, то с началом войны Россия теряет на черноморском побережье ВСЁ. Поскольку даже второсортные силы одной только Британии имеют тотальное превосходство. И сдержать их можно только в Проливах.
И если Вильгельм хочет увидеть хоть один российский батальон, хоть один российский бревноут, он должен смириться с "предварительной" операцией по взятию Проливов в 1912м. Иначе в каждой деревне черноморского побережья России придется держать противодесантный гарнизон.

А после взятия Проливов - перед ЧФ возникнет Эгеида. Где просто нет пространства для массовых линейных разделок. Т.е. снова "кусай и беги".

Борисыч написал:

#1388919
ТО

Масштаб ТВД таков, что какая-либо встреча бревноутов в открытом океане практически нереализуема (РЛС и спутниковую разведку пока не изобрели).
Возможна встреча лишь в попытке штурма базы. Нам штурмовать японские базы, или Сингапур просто нет потребности. Вторженцам визит под Артур, или Владивосток выльется (аки в Дарданеллах) в минно-тральную операцию. Для срыва которой достаточно оттюнинговать башни "бородинцев".

Активные же операции ТОФ таки опять выливаются в "кусай и беги". Что в условиях почти полного отсутствия береговой обороны у противника (зеркальное отражение нашего положения на Черном море в 1911м) позволяет "дешево и сердито" вести операции силами ВспКр (особенно - авианесущих).

Отредактированно yuu2 (19.10.2019 16:02:03)