Вы не зашли.
Вальчук Игорь написал:
#1390351
нет, не один
"Боевой", 4 ЭМ типа "Кит", 5 типа "Форель", трофей "Лейтенант "Бураков", + 2 номерные "собачки" (№№201-202)
Спасибо, КЭП. Был приведен пример одного эсминца - Боевой.
Чтобы не продолжать - кто кому что построил не имеет ровным образом никакого значения.
Японии дали кредиты и она с умом ими воспользовалась.
Россия, имея возможности и видя опасность(усиление флота Японии), посчитала что не посмеют и решила сэкономить.
Как обычно, с предсказуемым результатом.
Характерны мемуары Куропаткина - есть бюджет армии. Для усиления сил на ДВ требовалось увеличить бюджет - минфин отказал, мотивируя тем, что деньги выделены на флот. В итоге Куропаткину отказали, объяснив, что флот не допустит высадки японцев, дав время русской армии сосредоточится. Но тот же минфин сдвинул программу создания флота вправо, денег армии не дали, в итоге и флот не смог, и армия не имела до войны достаточных сил на ДВ. И кто в России виноват? А стрелочники типа Куропаткина(военный министр) и Алексеева(наместник на ДВ), который деньги крал на балерин. А в итоге система осталась та же - перед ПМВ деньги потратили на дредноуты, а на армию опять денег не хватило. "Позвольте нам, морякам, решать"
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1390442
Сидоренко Владимир написал:
#1390412
А никак. Арифметика там не бьёт. Там крутилось 10 русских броненосных кораблей, плюс в том районе хаотично метались "камушки" не зная куда себя спрятать от боя. А по японской схеме более-менее отчётливо фиксируются 6 (2+4) кораблей и то только на нижней части "большого круга". Где остальные? А остальных, получается, в этой фрагментарной картине, в дыму и тумане, японцы просто не видели.
Предположение. Возможно русские разделились не на две, а на три (или более) группы, одна (две?) из которых двигалась внутри "большого круга" и потому японцам была не видна?
скорее одна группа (4+4 с большим разрывом, или с несколькими - 2+2+4 ) и отдельные корабли - А-III, Сисой и Суворов.
"Суворов" был снаружи "большого круга", а в остальном может и так...
Скучный Ёж написал:
#1390442
из камушков - Жемчуг на 17 часов момент уже пристроился к крейсерам. Изумруд держался рядом с местом гибели Ослябя
Вот только японцы его там не увидели. "Жемчуг", выскочивший на левый борт русской колонны, видели, миноносцы спасающие экипаж "Осляби" видели, а "Изумруда" рядом с ними - не видели.
Скучный Ёж написал:
#1390442
занятный вопрос - как туда могло занести Урал, который бросили без хода в районе крейсерского бой ещё в 16 часов - это на русской и японской схемах сильно на SW от указанного места потопления.
Могло снести ветром и течением.
Скучный Ёж написал:
#1390442
Сидоренко Владимир написал:
#1390412
Момент I это "3ч.40м." и о нём я ничего не говорю, нэ?
А вот дальше? Ни поворота, ни присоединения ко 2-му отряду. Крейсер испарился на этом коротком переходе?
а.. туплю.
перестроение условно не показано
Гы-гы
А ещё чего на этих схемах условно не показано?
Скучный Ёж написал:
#1390442
а дальше автор изящьно скрыл конец колонны 2 отряда под трассой 1 отряда - скорее не понял по только что вышедшему переводу ОВД 37-38, когда Асама совсем ушла отдыхать (она же ушла где здесь, если я ничего не путаю?)
В смысле "совсем ушла отдыхать"? На "Асама", который шёл вместе с 1-м БО, в 3.47 (это после 2-го поворота все вдруг влево 1-го отряда), заметили слева по носу свой 2-й отряд. Вышли из строя 1-го отряда и полным ходом кинулись догонять своих (отмечено на японской схеме пунктирным отрезком на 4.0). В 4.10 словили снаряд в нижнюю часть задней трубы - просел пар. Кроме того получили два снаряда в корму - началось затопление. Из-за всего этого некоторое время не могли дать больше 16 узлов. Однако провели аварийный ремонт, догнали своих и с 5.05 вступили в строй 2-го БО замыкающим кораблём. И далее шли вместе с ним.
Или что имеется в виду?
MAPAT
MAPAT написал:
#1390477
Сидоренко Владимир написал:
#1390372
Но дело не в этом, а в том, что Японии эти корабли никто не давал просто за красивые глаза и/или за обещание повоевать с Россией.
Япония за них платила. Деньгами.
Кредиты давали. Не просто так, а за именно воевать против России.
Ой, правда что ли?
MAPAT написал:
#1390477
Сидоренко Владимир написал:
#1390372
Действительно, неудобно сравнивать
А это как некий беглый разведчик пишет - 24000 советских танков против 3000 немецких танкеток.
Не нравится цифра "24000" дайте правильную и сравним
MAPAT написал:
#1390477
Чего бы не сравнить 98000 русских войск на ДВ?
А давайте и сравним.
1. Ну, это же русские чудо-богатыри. Воюют по-суворовски: не числом, а умением. Один русский одним махом семерых япошек побивахом.
98000х7=686000. И это только за один замах
2. Чтобы японская армия сразилась с русской она ещё должна до русских доплыть. Морем. А на море - русский флот. 3-й флот мира, если что. Наследник славы Ушакова, Нахимова и т.д.
3. А вот на Траннсибирскую магистраль по которой будут доставляться подкрепления русской армии на Дальнем Востоке - а они будут доставляться и доставлялись - японский флот не может повлиять никак.
MAPAT написал:
#1390477
Так-то у России главный ТВД это западный, где и были основные силы армии. За то что взяли оттуда на Восток войска пришлось подписать унизительное торговое соглашение с Германией, которое в ином случае бы низа что не подписали.
А что Германия была союзником Японии и собиралась на нас напасть?
MAPAT написал:
#1390477
Как говаривал российский самодержец - беда России в наличии двух изолированных флотов(Балтийский и Черноморский). Потом добавился еще и Дальний Восток.
А Дальневосточный театр нам силой навязали или сами влезли?
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Вот только японцы его там не увидели. "Жемчуг", выскочивший на левый борт русской колонны, видели, миноносцы спасающие экипаж "Осляби" видели, а "Изумруда" рядом с ними - не видели.
Жемчуг скакал во время первого поворота на север-юг в исполнении А-III - где-то в 15-10яп.
Место Изумруда - это район гибели Ослябя условно с 15:30 по 17:00 - там японцы вряд-ли кого могли видеть.
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
На "Асама", который шёл вместе с 1-м БО, в 3.47 (это после 2-го поворота все вдруг влево 1-го отряда), заметили слева по носу свой 2-й отряд. Вышли из строя 1-го отряда и полным ходом кинулись догонять своих (отмечено на японской схеме пунктирным отрезком на 4.0). В 4.10 словили снаряд в нижнюю часть задней трубы - просел пар. Кроме того получили два снаряда в корму - началось затопление. Из-за всего этого некоторое время не могли дать больше 16 узлов. Однако провели аварийный ремонт, догнали своих и с 5.05 вступили в строй 2-го БО замыкающим кораблём. И далее шли вместе с ним.
Спасибо. Имеется ввиду что я халтурщик
То есть на момент II схемы "из Смирнова" Асама шла вне строя? Художник так видит, что не видит - так же как не показаны отряды миноносцев с противоположного борта японцев и только что отстрелявшийся Тихая.
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Могло снести ветром и течением
~5 миль за час-полтора? Там течение в районе 1.5уз (при этом у русских и японцев место гибели Урала на большинстве схем примерно совпадает)
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
3. А вот на Траннсибирскую магистраль по которой будут доставляться подкрепления русской армии на Дальнем Востоке - а они будут доставляться и доставлялись - японский флот не может повлиять никак.
А как же главный враг России- жидыхохлы и студенты?! От них то магистраль беззащитна!
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А что Германия была союзником Японии и собиралась на нас напасть?
На Россию все и всегда хотят напасть, причем подло, внезапно и не спровоцировано!!!
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А Дальневосточный театр нам силой навязали или сами влезли?
Это исконно русские земли! Древняя Желтороссия!
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1390534
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Вот только японцы его там не увидели. "Жемчуг", выскочивший на левый борт русской колонны, видели, миноносцы спасающие экипаж "Осляби" видели, а "Изумруда" рядом с ними - не видели.
Жемчуг скакал во время первого поворота на север-юг в исполнении А-III - где-то в 15-10яп.
Японцы заметили его до 3 часов.
Скучный Ёж написал:
#1390534
Место Изумруда - это район гибели Ослябя условно с 15:30 по 17:00 - там японцы вряд-ли кого могли видеть.
Ну, если в это время - то да.
А я имел в виду сказ хладный про попытку "Изумруда" взять гибнущий "Ослябя" на буксир. Но для этого "Изумруд" должен был быть рядом с "Ослябя" (на дистанции подачи бросательного конца) в момент гибели последнего. И вот в этот момент японцы его там не наблюдают
Скучный Ёж написал:
#1390534
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
На "Асама", который шёл вместе с 1-м БО, в 3.47 (это после 2-го поворота все вдруг влево 1-го отряда), заметили слева по носу свой 2-й отряд. Вышли из строя 1-го отряда и полным ходом кинулись догонять своих (отмечено на японской схеме пунктирным отрезком на 4.0). В 4.10 словили снаряд в нижнюю часть задней трубы - просел пар. Кроме того получили два снаряда в корму - началось затопление. Из-за всего этого некоторое время не могли дать больше 16 узлов. Однако провели аварийный ремонт, догнали своих и с 5.05 вступили в строй 2-го БО замыкающим кораблём. И далее шли вместе с ним.
Спасибо. Имеется ввиду что я халтурщик
То есть на момент II схемы "из Смирнова" Асама шла вне строя?
Получается, что так - она должна быть где-то на линии пути 2-го БО, но слева от 1-го БО.
Скучный Ёж написал:
#1390534
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Могло снести ветром и течением
~5 миль за час-полтора? Там течение в районе 1.5уз (при этом у русских и японцев место гибели Урала на большинстве схем примерно совпадает)
Много - это если "Урал" действительно бросили в районе 16 ч. А вот если в районе 17 ч. с небольшим - вот как на "красно-синей" схеме - то всё вполне сойдётся.
Сидоренко Владимир написал:
#1390537
Много - это если "Урал" действительно бросили в районе 16 ч.
По ВЖ Олега - в 3:55 транспорты начали спасать людей с Урала.
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
1. Ну, это же русские чудо-богатыри. Воюют по-суворовски: не числом, а умением. Один русский одним махом семерых япошек побивахом.
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А Дальневосточный театр нам силой навязали или сами влезли?
РыбаКит написал:
#1390536
На Россию все и всегда хотят напасть, причем подло, внезапно и не спровоцировано!!!
РыбаКит написал:
#1390536
Это исконно русские земли! Древняя Желтороссия!
Весело тут у вас!
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1390547
Сидоренко Владимир написал:
#1390537
Много - это если "Урал" действительно бросили в районе 16 ч.
По ВЖ Олега - в 3:55 транспорты начали спасать людей с Урала.
А по ВЖ "Авроры" - в 3:55 "Урал" уже утонул. А по ВЖ "Анадыря" - в 5 ч. "Урал" ещё держался на воде. А по ВЖ "Алмаза" - "Урал" держался на воде как минимум "до наступления темноты".
Кому верить?
Сидоренко Владимир написал:
#1390599
А по ВЖ "Авроры" - в 3:55 "Урал" уже утонул. А по ВЖ "Анадыря" - в 5 ч. "Урал" ещё держался на воде. А по ВЖ "Алмаза" - "Урал" держался на воде как минимум "до наступления темноты".
Кому верить?
про время остановки все пишут одно и тоже - спасать людей с Урала начали в 3:55, когда он остановился и начал спускать шлюпки.
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Ой, правда что ли?
А чё, дебилы и не понимали зачем японцам кредиты?
Впрочем, капиталист за 300% прибыли и далее по тексту.
Так что кредиторам было по барабану кто и на кого, главное чтобы платил повышенный процент.
А у Японии он таки был повышенный.
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Не нравится цифра "24000" дайте правильную и сравним
А мне принцип сравнения не нравится. Так что сравнивайте так сами.
Впрочем, вы и сравниваете именно так - 1,6 млн русская армия мирного времени и 250 тыс японцев. )))
По танкам это в другую тему, не будем отвлекаться.
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А давайте и сравним.
1. Ну, это же русские чудо-богатыри. Воюют по-суворовски: не числом, а умением. Один русский одним махом семерых япошек побивахом.
98000х7=686000. И это только за один замах
Поняли что сели в лужу(ума хватило и то ладно) и решили сыграть паяца.
Ну мне-то без разницы.
Да, кстати, по классике(Порт-Артур Степанова) там как бы не только русские, но и хохол Борейко, еврей Заяц, немец Фок... Их как учитывать будете?
Русский-то оно понятно, одним махом семерых. А вот другие как? ))))
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
2. Чтобы японская армия сразилась с русской она ещё должна до русских доплыть. Морем. А на море - русский флот. 3-й флот мира, если что. Наследник славы Ушакова, Нахимова и т.д.
А у вас как, со чтением проблемы или с пониманием прочитанного?
Я ведь русским по белому написал - Минфин не дал денег и русскую кораблестроительную программу сдвинули вправо на 1905 г.
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
3. А вот на Траннсибирскую магистраль по которой будут доставляться подкрепления русской армии на Дальнем Востоке - а они будут доставляться и доставлялись - японский флот не может повлиять никак.
А про неё на японском ничего не написано? Жаль, а то знали бы когда она была достроена и какая у нее была пропускная способность.
Ну, могу только порекомендовать вам почитать Куропаткина - у него и про планирование и бюджет армии есть, и про Транссиб, и про развертывание русской армии.
http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/index.html
Отредактированно MAPAT (26.10.2019 19:32:30)
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А что Германия была союзником Японии и собиралась на нас напасть?
А про это даже в википедии есть.
И, кажется, Куропаткин писал про значение для России европейского ТВД. И франко-русский договор.
Один глупец задаст столько вопросов, что и 100 мудрецов спасуют.
Попробуйте почитать по теме.
https://cyberleninka.ru/article/v/russk … -1904-goda
https://cyberleninka.ru/article/v/russk … ov-chast-i
https://cyberleninka.ru/article/n/russk … v-chast-ii
http://militera.lib.ru/h/kuropatkin/index.html
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А Дальневосточный театр нам силой навязали или сами влезли?
Какое это имеет значение? Природа не терпит пустоты - не мы так Англия, или Япония, или Китай.
Отредактированно MAPAT (26.10.2019 19:43:29)
MAPAT написал:
#1390692
Я ведь русским по белому написал - Минфин не дал денег и русскую кораблестроительную программу сдвинули вправо на 1905 г.
это... слегка упрощенный взгляд на вещи. В реальности все было несколько сложнее. Деньги, их отсутствие - не главное препятствие. Деньги государство выделило.
Скучный Ёж
Скучный Ёж написал:
#1390646
Сидоренко Владимир написал:
#1390599
А по ВЖ "Авроры" - в 3:55 "Урал" уже утонул. А по ВЖ "Анадыря" - в 5 ч. "Урал" ещё держался на воде. А по ВЖ "Алмаза" - "Урал" держался на воде как минимум "до наступления темноты".
Кому верить?
про время остановки все пишут одно и тоже - спасать людей с Урала начали в 3:55, когда он остановился и начал спускать шлюпки.
Ну, тогда одно из двух. Или место оставления крейсера фактически было всё таки ближе к месту потопления чем принято считать. Или дрейф был гораздо сильнее.
MAPAT
MAPAT написал:
#1390692
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Ой, правда что ли?
А чё, дебилы и не понимали зачем японцам кредиты?
Впрочем, капиталист за 300% прибыли и далее по тексту.
Так что кредиторам было по барабану кто и на кого, главное чтобы платил повышенный процент.
А у Японии он таки был повышенный.
О том и речь. Что никто Японии кредиты "специально под войну с Россией" не давал. Обычный капитализм - России тоже кредиты давали.
Более того, обычно в случае когда кредит дают с целью стимулировать заёмщика на что-то - кредит дают на льготных условиях (а то стимула не получится). А тут и этого не было.
MAPAT написал:
#1390692
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
Не нравится цифра "24000" дайте правильную и сравним
А мне принцип сравнения не нравится. Так что сравнивайте так сами.
Впрочем, вы и сравниваете именно так - 1,6 млн русская армия мирного времени и 250 тыс японцев. )))
По танкам это в другую тему, не будем отвлекаться.
Вы первый заговорили здесь за танки и тут же отъехали в сторону. Впрочем - ничего нового
MAPAT написал:
#1390692
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А давайте и сравним.
1. Ну, это же русские чудо-богатыри. Воюют по-суворовски: не числом, а умением. Один русский одним махом семерых япошек побивахом.
98000х7=686000. И это только за один замах
Поняли что сели в лужу(ума хватило и то ладно) и решили сыграть паяца.
Вы о чём?
MAPAT написал:
#1390692
Ну мне-то без разницы.
Ну, а раз без разницы - констатируем: русская армия гораздо многочисленее и сильнее японской
MAPAT написал:
#1390692
Да, кстати, по классике(Порт-Артур Степанова)
Это не тот ли Степанов - "сын порт-артурского офицера"?
MAPAT написал:
#1390692
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
2. Чтобы японская армия сразилась с русской она ещё должна до русских доплыть. Морем. А на море - русский флот. 3-й флот мира, если что. Наследник славы Ушакова, Нахимова и т.д.
А у вас как, со чтением проблемы или с пониманием прочитанного?
Я ведь русским по белому написал - Минфин не дал денег и русскую кораблестроительную программу сдвинули вправо на 1905 г.
Это наведение тени на ясный день И без этой кораблестроительной программы русский флот многочисленнее и сильнее японского.
Да, кстати, вот это: "Минфин не дал денег". Минфин это у нас отдельное от России государство?
MAPAT написал:
#1390692
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
3. А вот на Траннсибирскую магистраль по которой будут доставляться подкрепления русской армии на Дальнем Востоке - а они будут доставляться и доставлялись - японский флот не может повлиять никак.
А про неё на японском ничего не написано? Жаль, а то знали бы когда она была достроена
Да я знаю. Официально движение поездов по Транссибу началось 3.11(по новому стилю).1901 г.
Железнодорожное сообщение между Санкт-Петербургом и Владивостоком и Порт-Артуром было установлено 14.07.1903 г.
MAPAT написал:
#1390692
Ну, могу только порекомендовать вам почитать Куропаткина
Это тот Куропаткин который ДО войны "большой слабостью" японской армии считал отсутствие религиозного образования и воспитания?
«В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. Это БОЛЬШАЯ СЛАБОСТЬ японской армии. Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания воины, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподается высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье.»
«Пройдут десятки, может быть сотни лет, пока японская армия усвоит себе нравственные основания, на которых зиждется устройство всякого европейского войска, и ей станет по плечу тягаться на равных основаниях хотя бы с одной из самых слабых европейских держав...»
MAPAT написал:
#1390694
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А что Германия была союзником Японии и собиралась на нас напасть?
А про это даже в википедии есть.
Вы бы ещё на "руиксперд" сослались бы
Но, как я вижу, предъявить текст японо-германского военного союза вы не в состоянии за отсутствием такового.
MAPAT написал:
#1390694
И, кажется, Куропаткин писал про
Опять Куропаткин
MAPAT написал:
#1390694
Сидоренко Владимир написал:
#1390524
А Дальневосточный театр нам силой навязали или сами влезли?
Какое это имеет значение?
Ключевое. Если сами - то сами и виноваты
MAPAT написал:
#1390694
Природа не терпит пустоты - не мы так Англия, или Япония, или Китай.
А Китаю - точнее империи Цин - будущий российский Дальний Восток и так до этого принадлежал.
Вот карта:
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Или место оставления крейсера фактически было всё таки ближе к месту потопления чем принято считать.
Как то так.
Либо вся схема более сплющенная должна быть, либо "крейсерский бой" более вытянутый.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
А Китаю - точнее империи Цин - будущий российский Дальний Восток и так до этого принадлежал.
До этого - это почти полвека "до этого". 1860 г., Пекинской договор, емнип, уточнил границы российского Дальнего Востока до самого синего моря.
При этом в 1855 Сахалин/Курафуто уже был признан совместным владением РИ и Японии (Симоносекский договор), емнип. А на вашей карте он китайский на 1820г.
Откуда карта?
АК написал:
#1390710
Деньги государство выделило.
ЕМНИП, где-то с 1900 г. заграничные закупки были запрещены, у нас же строили очень долго. Япония в 1895-99 гг. тратила на новое судостроение больше, чем Россия и успела выполнить свою программу.
Да разве? Демаркационных подписей не вижу. Этакий лубок кабинетного географа.
Скорее Китай и зависимые территории.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
О том и речь. Что никто Японии кредиты "специально под войну с Россией" не давал. Обычный капитализм - России тоже кредиты давали.
Более того, обычно в случае когда кредит дают с целью стимулировать заёмщика на что-то - кредит дают на льготных условиях (а то стимула не получится). А тут и этого не было.
Да, полемически заострил.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Вы первый заговорили здесь за танки и тут же отъехали в сторону. Впрочем - ничего нового
Я понимаю, что каждый человек понимает написанное по разному.)))) В данном случае я написал не про танки, а метод сравнения. Перечитайте еще раз.
Так вот, о методе сравнения.
У одной стороны берется реальное количество только танков на Восточном фронте(3-3,3 тыс) и сравнивается со списочной численностью танков и сау, бронированных тягачей на их базе у другой стороны от Бреста до Владивостока и Кавказа до Архангельска. При том что у первой стороны так-то исправных около 5300 танков+различные сау и истребители на танковом шасси(всего до 6000, округлим) + тысячи 4 трофейных, которые использую в качестве учебных, охранных и даже боевых(три батальона на восточном фронте). А в случае если фронт вдруг покатился бы на запад, то эти машины чудесным образом бы материализовались.
Аналогичный метод используете(предлагаете) вы - 6 броненосцев и 6 броненосных крейсеров сравниваются с 7 броненосцами и 4 броненосными крейсерами в двух не связанных отрядах и плюс строящиеся и ремонтирующиеся (то есть которых как бы еще и нет на 9 февраля 1904 г) корабли Балтийского флота, плюс Черноморский флот(который пересечься с японским флотом может разве что теоретически).
И так можно сравнить все что угодно - армию, авиацию, экономику...
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Вы о чём?
О методике сравнения.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Ну, а раз без разницы - констатируем: русская армия гораздо многочисленее и сильнее японской
Мне без разницы где вы сидите со своей методикой. Русские во вселенной и японцы в Корее - как пишут в узких кругах, сферический конь в вакууме.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Это не тот ли Степанов - "сын порт-артурского офицера"?
И что? В русской армии были исключительно русские и он в этом вопросе наврал?
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
И без этой кораблестроительной программы русский флот многочисленнее и сильнее японского.
Возвращаемся к сферическому коню в вакууме. Скучно, придумайте что-то по-новее.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Да, кстати, вот это: "Минфин не дал денег". Минфин это у нас отдельное от России государство?
Минфин это организация, выделявшая деньги на нужды государства. Не знали?
И да, министр финансов имел как бы значительный вес в этом вопросе.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Да я знаю. Официально движение поездов по Транссибу началось 3.11(по новому стилю).1901 г.
Железнодорожное сообщение между Санкт-Петербургом и Владивостоком и Порт-Артуром было установлено 14.07.1903 г.
Теоретически вы бы должны были знать что сквозное движение было открыто только в сентябре 1904 г. А так до Байкала и после Байкала. Сущие пустяки.
Строительство дороги продолжалось до 1916 г(инфраструктура - станции, водокачки, угольные склады, паровозные депо, запасные пути...). И вишенка на торте - полная электрификация выполнена в 2002 г.
Так-то можно (по вашей методике) сказать что у Японии было прямое жд сообщение с материком - подумаешь часть пути надо на транспорте морем осуществить.
Но ведь об этом на японском не пишут.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Это тот Куропаткин который ДО войны "большой слабостью" японской армии считал отсутствие религиозного образования и воспитания?
Видите, каждый находит что ему близко и понятно. Я нашел о подготовке русской армии, планировании действий, принципах распределения средств и прочем, а вы - религиозное обучение и воспитание в японских школах.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Но, как я вижу, предъявить текст японо-германского военного союза вы не в состоянии за отсутствием такового.
А должен? Или ваших способностей хватает только на переводы японских текстов?
Чтобы понять, надо уметь видеть не только частное, но и общее.
А общее это что европейские проблемы для России оказались важнее восточных разборок.
И да, про союз Германии и Японии это вы сами придумали. Ну чтобы мозги, видимо, не напрягать.
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Опять Куропаткин
Что делать, военный министр перед войной. В вашей вселенной другие люди управляли и готовили армию?
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
Ключевое. Если сами - то сами и виноваты
Хм, я понимаю, вам тут тяжко приходится, война против всех.
Но разве я назначил кого-то виновником поражения России?
Сидоренко Владимир написал:
#1390753
А Китаю - точнее империи Цин - будущий российский Дальний Восток и так до этого принадлежал.
Ну манчжуры как бы и при Мао были не прочь присоединиться к России. так что спорно это, что в 1820 г эта местность принадлежала Китаю.
Скучный Ёж написал:
#1390011
вот картинка из одного из изданий от МГШ (Смирнов, 1913)
Неплохо было бы уточнить, на каком из кораблей 2-й ТОЭ участвовал в Цусимском бою автор этой картинки, г-н Смирнов?
Kronma написал:
#1390799
Неплохо было бы уточнить, на каком из кораблей 2-й ТОЭ участвовал в Цусимском бою автор этой картинки, г-н Смирнов?
А с какого корабля и в какой должности участник Цусимского сражения мог видеть всю картину с возможностью получить инструментально замеренные данные о расстоянии и скорости?
Отредактированно Скучный Ёж (27.10.2019 14:15:11)
Kronma написал:
#1390804
Вы еврей? (С)
Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.