Сейчас на борту: 
Alkirus,
Andrey152,
avtolyk,
H-44,
han-solo,
Inctructor,
sas1975kr,
serezha,
Strannik4465,
UncleSasha,
veter,
Анатолий,
Борисыч
   [Подробнее...]

#2326 14.01.2019 18:53:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3812




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1332645
Штурмовики выбили у нас ничтожную часть танков, из общего количества уничтоженных авиацией.

Сколько не повторяй халва, сладко не будет. (с)
Здесь уже сотню раз приводили пример, что у 1БФ от пушек безвозвратно потеряно 15 танков, а от бомб 31.
И это тот самый 1БФ, где потери от "22мм зенитных пушек", так что в действительности от пушек может и больше.
А Вы все "ничтожную часть танков".

han-solo написал:

#1332795
Забавно, очень забавно, но матчасть таки надо изучать.270 Mk HE, пушечные однако+ 524  Hurricane Mk IV,считаем: 296+270= 566 шт, кроме того пишут, что часть Hurricane Mk IV не несли пушек, так что пушечных Hurricane  было не менее 700,

Что касается 300 Харрикейнов, здесь я действительно неправ.
В статье сказано "пушечных Харрикейнов", значит считать надо не только IID.
А по поводу

han-solo написал:

#1332468
Да, заявок на победы сделано англичанами очень много, но тут ещё интересный момент: они особенно не излагали, какие потери при этом понесли. При том что действовали в районах с слабой ПВО. Но в целом картина не радужная;
"В боевых вылетах из 700 «Харрикейнов» с 40-мм пушками было потеряно около трети штурмовиков, даже с учётом локального бронирования самолёт оказался весьма уязвим для зенитного огня. "(с)

тут как раз вполне уместно Ваше "матчасть таки надо изучать"

Согласно официальным данным, в 1941–1945 гг. из 36 154 произведенных промышленностью Ил-2 и Ил-10 в действующую армию передали 33 920 самолетов.
В ходе боев из них были потеряны 10 759.


Т.е. потери Ил-2 такие же как и у пушечных "Харрикейнов", около трети.
В целом картина не радужная. :)

 

#2327 14.01.2019 19:13:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3812




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

NIK 43 написал:

#1332701
..добавлю что по НЕМЕЦКОЙ методике подсчета

Простите, а не могли бы Вы рассказать, что такого особенного в "НЕМЕЦКОЙ методике подсчета"?
Чем она отличается от советской?
Только очень желательно, чтоб не ля-ля, а чтоб с примерами.
А то вот тут пишут

vova написал:

#1059317
Поэтому я и говорю: поражений (подбитий) немецких тяжелых танков в Цитадели , было намного больше, чем официально в "немецких документах",

А как речь заходит о Нормандии, так

vova написал:

#1044728
про 12ТД СС я уже говорил, Риттер, командир батальона "четверок" Учебной дивизии (батальон "пантер" 6-го июня ехал на Восток) утверждал что не потерял на марше ни одного танка.

Т.е. как на восточном фронте, так "НЕМЕЦКАЯ методика подсчета", а как в Нормандии, так в немецких документах все правда. :)

 

#2328 14.01.2019 19:43:01

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3812




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1332724
Тут надо различать "сгорело" и сгорело - в дневных донесениях/отчетах и т.п. есть только две категории "сгорело" (то что условно завтра нельзя отремонтировать и оно в бой не пойдет) и "подбито" (то что отремонтируют своими силами уже к условному завтра).
Это "сгорело" может включать и то что не сгорело.

Опять за свое, опять "сгорело, совсем не сгорело".
Даже цветные картинки не помогают.
Но попробуем еще раз.

Выписка из журнала боевых действий 15 гв. отп РГК
Архив: ЦАМО, Фонд: 3407, Опись: 1, Дело: 119, Лист начала документа в деле: 49
Авторы документа: 15 гв. отп РГК, Туренков, гв. подполковник Фраков

http://i.piccy.info/i9/54620593046af9d0d8184d6f692cf741/1547474975/73737/1290340/15gv_800.jpg

Ваше "сгорело (то что условно завтра нельзя отремонтировать)" - это, мягко говоря, выдумка, которую Вы повторяете надцатый раз, и которую никакими документами ни разу подтвердить не смогли.

 

#2329 17.01.2019 19:12:18

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1333084
Только очень желательно, чтоб не ля-ля, а чтоб с примерами

- ну например, по отчету Катукова, на СПАМ бригады стягивались  танки  с 12 часами ремонта, на СПАМ корпуса - с 2-мя сутками ремонта, остальные  на СПАМ армии.
- приказ Жукова перед Висло-Одерской операцией: танки  со сроком ремонта более 3-х суток, отправлять из армии  на ремзавод фронта.
- у немцев - ремонт до 3-х недель - КРАТКОСРОЧНЫЙ, танк числится в списках дивизии в краткосрочном ремонте, хотя "пантеры" подбитые в Цитадели и отправленные на ремзавод группы армий в Днепропетровск, и захвачены там нами  в октябре - все еще числились  в 51-м батальоне "в краткосрочном ремонте".

 

#2330 17.01.2019 19:21:42

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1333084
а как в Нормандии, так в немецких документах все правда

- Цеттерлинг цитировал  и акты обследования союзниками оставленных танков. Так что не только немецкие документы. Да и соплей по эффективности авиации союзников размазано на пару порядков больше чем по люфтам. Хотя, как начинаешь разбираться - никаких чудес не получается, хоть  прорыв у Кассино (по долине Лири - стянули французскую, английскую  и американскую артиллерию на место прорыва), хоть прорыв у Сент Ло, да хоть где (многа ли помогла авиация союзников десанту у Арнема???) - пока не соберут внушительную артиллерийскую поддержку - никаких прорывных чудес. Ну прям как на Восточном фронте.

 

#2331 17.01.2019 19:33:01

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1333080
Т.е. потери Ил-2 такие же как и у пушечных "Харрикейнов", около трети.В целом картина не радужная

- так задачи то разные. Илы подавляли артиллерию, "ходя по головам", а пушечные "харрикейны" , впервые примененные в рейде на Дьепп, так и не смогли подавить артдивизион, который лихо перемешал десант на пляже с галькой (т.е. эффективность такая же как и на Омахе) http://cs11293.userapi.com/v11293756/d0/WxuTKdy8gOE.jpg

 

#2332 17.01.2019 19:36:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3812




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1333515
- ну например, по отчету Катукова, на СПАМ бригады стягивались  танки  с 12 часами ремонта, на СПАМ корпуса - с 2-мя сутками ремонта, остальные  на СПАМ армии.

Вы эту песню поете больше десяти лет и так и не осилили, что танки находящиеся на армейском СПАМЕ продолжаются числиться в составе бригад.
На самое печальное не в этом.
Печально, что Вы даже не в состоянии понять, что танки переданные на СПАМ в любом случае не могут быть безвозвратными потерями.
На безвозвозвратные потери оформляется акт на списание, а при передаче техники в другое подразделение или на СПАМ (если необходимо отправить в капремот на заводе), оформляется акт на передачу.

Будет.
- списано безвозвратных потерь столько-то
- передано в такую-то бригаду столько-то
- передано на СПАМ столько-то

 

#2333 17.01.2019 19:42:28

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Unforgiven написал:

#1333522
На безвозвозвратные потери оформляется акт на списание, а при передаче техники в другое подразделение или на СПАМ

- я-я, но чаще акт на списание составляется на СПАМе - даже в безвозвратных потерях есть что дербанить.  Акт на передачу на СПАМ или ремзавод составляется, вопрос в том - остается ли танк в списках бригады, корпуса или армии? Т.е. в какой момент танк исключается из списков части или соединения.

 

#2334 17.01.2019 19:43:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3812




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Для  тех у кого "сгорело, совсем не сгорело". :)
http://i.piccy.info/i9/d4a89b9ec08004d8f3948f667f08ee70/1547743288/29167/1290340/sgor1_800.jpg

http://i.piccy.info/i9/316a8883e4fa77016e4d0fcb251d7227/1547743370/49223/1290340/sgor2_800.jpg

 

#2335 17.01.2019 19:47:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3812




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1333524
Т.е. в какой момент танк исключается из списков части или соединения.

Т.е. Вы упорно не желаете понять, что дело не в какой момент, а по какой причине.
Исключение из списков части, это вовсе не обязательно безвозвратная потеря.
"сгорел" - безвозвратная потеря.
"передано в другую часть" - это вообще не потеря.

 

#2336 17.01.2019 22:52:40

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1333531
"сгорел" - безвозвратная потеря

- всегда?

Unforgiven написал:

#1333531
"передано в другую часть" - это вообще не потеря.

- это потеря для части.

 

#2337 18.01.2019 00:18:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

vova написал:

#1333589
всегда?

Там так то обсуждался конкретно "сгорело" в 203 отпп.
Обстоятельства потерь известны - танки после налета до последнего отстреливались, потом экипажи вышли из охвата оставив машины (в этой группе из 3 машин 2 записали как сгорело от авиации, и 1 - сгорело от артиллерии)
Но так как это достаточно очевидно, то естественно пытаются притянуть совсем другие эпизоды - это такая форма вранья.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2338 21.01.2019 17:21:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3812




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1333606
Вам охота было наступать в подсохший навоз? Вонять же будет.

Так, а кто Вас за язык тянет.
Сами выступаете с завиральными идеями типа сгорело - это не сгорело, потери это не потери, от самолетов это не от самолетов и т.д., а когда Вам показали всю их несостоятельность, обижаетесь, что на Вас наступают. :)

Вот Вам еще, изучайте.
http://i.piccy.info/i9/e8099184510a93aa1ca8c2d777dafff6/1548080479/73021/1290340/682_800.jpg

 

#2339 25.01.2019 16:17:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3812




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Для знатоков типа - от авиапушек потери мизерные, сгорело это не сгоредо, снаряды рассыпаются в пыль.

Выписка из журнала боевых действий 28 гв. отп с 1 по 31 марта 1944 года
Архив: ЦАМО, Фонд: 243, Опись: 0002928, Дело: 0043_2, Лист начала документа в деле: 387
Авторы документа: 28 гв. отп, гв. подполковник Чикин, гв. майор Соколовский

http://i.piccy.info/i9/30ba854a594c9b644e1b98775e29f789/1548422159/44640/1290340/282_800.jpg

Доклад о боевых действиях 28 гв. отп
Архив: ЦАМО, Фонд: 243, Опись: 0002928, Дело: 00011, Лист начала документа в деле: 55
Авторы документа: 28 гв. отп, гв. подполковник Чикин, гв. майор Соколовский

http://i.piccy.info/i9/e1c0c1225f624102951f42058e03b91d/1548421572/117156/1290340/281_800.jpg

 

#2340 27.01.2019 21:07:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

2

Истребители-бомбардировщики над полем боя. (о тактической авиации союзников в Африке и Италии)
https://gull.livejournal.com/3684.html
https://gull.livejournal.com/3954.html
https://gull.livejournal.com/4479.html
https://gull.livejournal.com/4795.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2341 31.01.2019 12:52:53

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1335684
1                                        Истребители-бомбардировщики над полем боя. (о тактической авиации союзников в Африке и Италии)

- интересно!
"Кроме того, в случае возникновения кризисной ситуации в ходе наземного сражения, такие цели, как ключевые артиллерийские позиции, скрытые от прямого наблюдения и огня, могут оказаться достаточно важными, чтобы оправдать использование против них истребителей-бомбардировщиков, даже если они находятся в зоне досягаемости нашей артиллерии. Но, как правило, авиация не должна использоваться против артиллерийских позиций, укреплений или войск на поле боя, которые могут быть поражены артиллерией. Поэтому даже непосредственно в ходе атаки запросы на непосредственную поддержку истребителями-бомбардировщиками на поле боя должны быть сведены к абсолютно необходимому минимуму – для того, чтобы в критический момент они могли сконцентрировать свои усилия против передвижений противника там, где это наиболее важно – в его ближнем тылу, где можно ожидать выдвижение его резервов и средств снабжения."

Ясно  и понятно - "полем боя" у истребителей-бомбардировщиков  союзников является ближний тыл.

Отредактированно vova (01.02.2019 14:30:44)

 

#2342 04.02.2019 09:11:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2343 08.02.2019 13:14:04

vova
Участник форума
Сообщений: 694




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Скучный Ёж написал:

#1337333
часть 5

- Интересно:
- заходят и бомбят вдоль линии фронта. Точность тоже занимательная - 8 из 10 бомб попало в деревню - это очень высокая точность. Наши штурмовики на линии фронта заходили со своей территории - при промахе бомба улетит в глубину обороны немцев - на 500метров может задеть МЗА или вторую линию траншей, на 1000 метров могут пострадать минометы. Т.к. траншеи - это неровные линии, и они замаскированы, так что "вдоль линии фронта" попадешь  в супостата в 50%, а в 50% - это в свои траншеи.

 

#2344 22.02.2019 09:50:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

немного фоточек Hs.123 в Польше
https://477768.livejournal.com/6085984.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2345 26.02.2019 12:53:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

там же вышла часть 6
https://gull.livejournal.com/5338.html
там у него весь блог интересный


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2346 13.03.2019 15:05:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3879




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

-

Отредактированно AAG (13.03.2019 15:06:39)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2347 31.10.2019 09:51:55

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1357




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

4

Время от времени, в ОБД "Память Народа", наталкиваешься на интересные документы по боевому применению техники. Может быть, имеет сысл сделать отдельную ветку именно для документов? Например, в разделах "История авиации" и "Бронетехника"?
Для примера:
Описание опыта по освоению методов бомбометания с планирования и пикирования на самолете Ил-2 частями 243 штурмовой авиадивизии.
https://c.radikal.ru/c38/1910/51/a565db8198bct.jpg

https://d.radikal.ru/d25/1910/51/a42909aab3f1t.jpg

https://a.radikal.ru/a43/1910/a0/7a97ea6a95b1t.jpg

https://b.radikal.ru/b24/1910/11/b795936a8cb3t.jpg

https://a.radikal.ru/a35/1910/16/f68df5b89ec4t.jpg

https://c.radikal.ru/c38/1910/0e/888b3c50770dt.jpg

https://b.radikal.ru/b07/1910/fb/98dc242efce0t.jpg

https://d.radikal.ru/d25/1910/c9/3f292b8e8f47t.jpg

https://d.radikal.ru/d13/1910/09/db5adb2cacd1t.jpg

 

#2348 31.10.2019 10:07:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8466




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

КВ-14 написал:

#1391520
Может быть, имеет сысл сделать отдельную ветку именно для документов?

Зафлудят.
Давно предлагаю сделать для форума метки типа "в библиотеку" - примерно как рейтинг, но типа сохранить ссылку для себя с комментарием.
Открыл через лич.кабинет и смотришь/ищешь по теме и комментарию.

Сейчас можно только выставленные участнику плюсы смотреть, а это так же, но смотреть кому сам выставил.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2349 31.10.2019 10:08:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

КВ-14 написал:

#1391520
имеет сысл сделать отдельную ветку

Конечно- открывайте. Попросите модеров, чо бы закрепили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2350 31.10.2019 10:10:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1391522
Зафлудят.

Оттнюдь, Принц такие вещи хорошо мониторит.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer