Статья про ВРуделя / Цусимские форумы

РыбаКит · 31.10.2019 12:10:52

Unforgiven написал:
#1391533
С моей точки зрения это типичный флуд.

Вы ошибаетесь.

Спойлер :

РыбаКит · 31.10.2019 12:16:41

Unforgiven написал:
#1390719
Бомбить ночью немцы вполне умели.

РыбаКит написал:
#1390575
Пардон, но такие цели ночью вообще никто не умел тогда качественно бомбить.

РыбаКит · 31.10.2019 12:17:46

Unforgiven написал:
#1391533
И что ж Вы скромно промолчали про Совинформбюро?

Где?

Unforgiven · 31.10.2019 15:16:16

РыбаКит написал:
#1391538
Вы ошибаетесь.

Не, это Вы ошибаетесь.
Оффтоп, это нормальные сообщения, которые бывают очень интересными и информативными.
Просто эти сообщения не относятся к теме.
А флуд, это многочисленные пустопорожние сообщения ни о чем.

P.S.

Спойлер :

Unforgiven · 31.10.2019 15:18:55

РыбаКит написал:
#1391540
Где?

Прекрасный пример. Я задал вопрос.

Unforgiven написал:
#1391439
Раз Совимформбюро. два Совимформбюро, три ...
Что ж Вы тут про флуд не заявляете?

Вы ничего не ответили. Откуда мне знать почему, может не захотели, может просто не заметили.
Я решил уточнить и повторил вопрос.

Unforgiven написал:
#1391533
И что ж Вы скромно промолчали про Совинформбюро?
Unforgiven написал:
#1391439
Раз Совимформбюро. два Совимформбюро, три ...
Что ж Вы тут про флуд не заявляете?

Или тоже, как ответить нечего, делаете вид, что не замечаете того что вам пишут?

Вы теперь уже откровенно делаете вид, что не заметили.

РыбаКит написал:
#1391540
Где?

Я повторю вопрос

Unforgiven написал:
#1391439
Раз Совимформбюро. два Совимформбюро, три ...
Что ж Вы тут про флуд не заявляете?

И Вы сейчас радосно закричите про флуд.
Или все-таки про Совинформбюро ответите?

Unforgiven · 31.10.2019 15:33:45

А. Кузнецов написал:
#1391477
Вы не поняли. Для "Внеочередного донесения о наличии и тех.состоянии боевых машин" от 16 февраля событие, произошедшее вечером 15 февраля, вероятно еще не случилось

Да все я понял, я ж говорю, хватит сказки рассказывать.
В бронесводке от 16 февраля сказано слово в слово тоже самое, что и у Вас - 1 танк сгорел и 1 подбит от артиллерии на западном берегу Одера. И указана дата 15 февраля.

А. Кузнецов написал:
#1391477
В любом случае, для опровержения Ваших утверждений достаточно сводки от 10 февраля.

О, это Вы самого себя превзошли.
Я Вам привел шесть документов, в том числе и подробное донесение Селецкого, но оказывается для опровержения шести документов достаточно одного невнятного документа.
"Невнятного", потому что

Unforgiven написал:
#1391410
что там точно написано и кем Вы сообщить не хотите.

Кстати, не подскажете, кто это писал

А. Кузнецов написал:
#1326468
В наиболее подробном из документов, известных на данный момент - донесении Селецкого с плацдарма, подряд описаны 3 танка:
1-й подожжен авиацией 2-й подбит пушечным огнем самолетов 3-й подбит авиацией.

А теперь вдруг наиболее подробным стало - 2 танка подбиты артогнем, 1 сгорел в р-не Лебуса.

han-solo · 31.10.2019 18:22:14

1

РыбаКит написал:
#1391350
Признавайтесь, голосовали за Зелю?

Эххх...

Спойлер :

А. Кузнецов написал:
#1391363
Я не в теме - голосовать за Зе считается зашкваром?

Спойлер :

РыбаКит написал:
#1391539
Пардон, но такие цели ночью вообще никто не умел тогда качественно бомбить.

Такие цели да.
Много страниц выше обсуждалась конструкция самолёта Руделя, особенности его вооружения. Понятно, что его заявки во много раз превышают количество реально поражённых целей, ибо и после войны более совершенные самолёты не достигали такого % попаданий.

Unforgiven · 31.10.2019 19:40:30

1

han-solo написал:
#1391672
Понятно, что его заявки во много раз превышают количество реально поражённых целей, ибо и после войны более совершенные самолёты не достигали такого % попаданий.

Заинтриговали, а какой процент попаданий у Руделя?
На всякий случай (тут у многих плохо со зрением) напомню

Unforgiven написал:
#1380314
http://i.piccy.info/i9/bfae08ace649793b … 000126.jpg
Два ИС-1, в одном семь пробоин, в другом две.
Оба поражены в моторную часть. Оба в заводской ремонт.

Как Вы там заявляли

han-solo написал:
#1043821
В целом хоть на Ю-87, хоть на Харрикейне, хоть на Ил-2 задача попадания в танк одиночным выстрелом очень не простая, шанс небольшой есть.
А попасть в решётку моторного отсека или в дополнительный топливный бак- фантастика

На Ил-2 может и фантастика, а на Ю-87Г семь попаданий в моторный отсек...
"Пробит кормовой бак с горючим" прочитать смогли? Знаток...

shhturman · 31.10.2019 19:51:06

Unforgiven написал:
#1391687
на Ю-87Г семь попаданий в моторный отсек...

В одной атаке?

Sergey · 31.10.2019 21:06:15

shhturman написал:
#1391691
В одной атаке?

Всё же написано в выводах комиссии. Атака одна , в 13.00. 26 марта. А сколько заходов - неизвестно. Учитывая БК штуки - немного.

РыбаКит · 31.10.2019 21:50:21

Unforgiven написал:
#1391602
ли все-таки про Совинформбюро ответите?

Простите, за вашими дебатами не слежу, не понял контекст. А так, я же сказал тут давно один флуд.

Cobra · 31.10.2019 22:12:26

han-solo написал:
#1391672
онятно, что его заявки во много раз превышают количество реально поражённых целей, ибо и после войны более совершенные самолёты не достигали такого % попаданий.

У одного товарища нашел со ссылкой на издание War planes at SWW вероятность поражения среднего танка огнем Ju-87G (37 мм пушки) и Hs-129 (30 мм пушки) за заход W=0.025 и W=0.02 соответственно. И если чтото, меня здесь и удивляет так только то что крыльевые подвесные орудия дают более высокий процент попаданий чем вооружение по оси. Впрочем не стоит забывать что чем больше калибр, тем выше точность

Отредактированно Cobra (01.11.2019 11:20:39)

Скучный Ёж · 31.10.2019 22:13:09

shhturman написал:
#1391691
В одной атаке?

И визитка пуделя (ахаха - странно работает т9)

А. Кузнецов · 01.11.2019 01:07:42

han-solo написал:
#1391672

Спасибо!

Спойлер :

Любопытство удовлетворил, офф-топ закончил.

Отредактированно А. Кузнецов (01.11.2019 01:08:12)

А. Кузнецов · 01.11.2019 01:25:10

Про Вермахстберихты.
Открыл том многотомной немецкой истории 2МВ, посмотрел источники. Какие же они лошары, эти немецкие историки!. Всякой мути типа дел из Бундесархива полно, а Вермахстберихтов нет. В топку такие труды.

Если серьезно, берихты эти - прямой аналог сводок Совимформбюро. Информация о положении на фронте для публики. О чем тут можно спорить?
То, что там счета асов оказались - ну, отлично. Даже если они так смутно сформулированы, как в нашем случае.

В целом, пока больше ничего нового по теме нет, заинтересованным сторонам предлагаю продолжить между собой дискуссию о том, что такое офф-топ.

РыбаКит · 01.11.2019 01:27:42

han-solo написал:
#1391672
Как может платник, работающий на Порошенко,

Спойлер :

РыбаКит · 01.11.2019 01:40:18

Unforgiven написал:
#1391601
Спойлер :
Нет конечно, я голосовал за Порошенко.

Спойлер :

РыбаКит · 01.11.2019 01:58:53

Unforgiven написал:
#1391533
И что ж Вы скромно промолчали про Совинформбюро?

А понял, конечно нет, сводки верховного командования это просто озвучивание официальных документов за день, Совинформбюро это совсем другая плоскость. А если вообще, ну не могу я объективно рассуждать о нацистах. Ну вот как то так.

Unforgiven · 01.11.2019 17:41:49

shhturman написал:
#1391691
В одной атаке?

Вам уже ответили. Могу добавить.
В двух танках 9 пробоин и все в моторной части.
Т.е. "канонфогели" вели прцельный огонь по танкам поражая наиболее уязвимые места.
И пример это не единичный, то же самое и в случае с 398 тсап.
http://i.piccy.info/i9/2951ada50b1d411b … 81_800.jpg

Попаданием снаряда авиапушкибыла пробита крыша башни и топливный бак (ну тот который фантастика)

В СУ-152 имеет место пробоина в кормовом листе.
Вторым снарядом пробит надмоторный дист брони и третьим броня над трансмиссией.

В танке КВ-85 имеется две пробоины в кормовой части.
Одним из этих двух снарядов пробита тормозная дента.
Двумя снарядами пробит надмоторный лист брони.

В документах все как на фото

чтоб там кто ни говорил.

Скучный Ёж · 01.11.2019 17:56:42

2

shhturman написал:
#1391691
В одной атаке?

вот выше ссылка на отчет 398 гв.тсап - там написано что самолет сначало бомбил, а потом стрелял в последующих заходах из пушек (вот прям первая строчка, которую местный хальпатриот забыл обрезать - хотя его за это уже тапком гоняли).
видимо врундель такой крутой, что вместо радиста брал бомбу. в то время когда отрывался от склеивания бумажных танчиков.

Отредактированно Скучный Ёж (01.11.2019 17:59:00)

Unforgiven · 01.11.2019 17:58:51

Cobra написал:
#1391731
У одного товарища нашел со ссылкой на издание War planes at SWW вероятность поражения среднего танка огнем Ju-87G (37 мм пушки) и Hs-129 (30 мм пушки) за заход W=0.025 и W=0.02 соответственно.

Да таких товарищей вагон и маленькая тележка. Вот еще товарищи.

Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03.
Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

Т.е. для поражения 2-х Т-34 надо 100 Ju87G.
А уж для поражения 2-х ИСов надо наверное не меньше 150-200.
Правда всех Ju87G одномоментно и 40 штук не было, но откуда товарищам ...
Вот интересно, а сколько Ju87G надо для гарантированного поражения

250?

Unforgiven · 01.11.2019 18:03:12

Cobra написал:
#1391731
И если чтото, меня здесь и удивляет так только то что крыльевые подвесные орудия дают более высокий процент попаданий чем вооружение по оси.

Я Вам уже раз десять пытался объяснить, что хотя пушка "по оси" обладает большей точностью чем крыльвая, но пушка "по оси" одна, а крылевых две.
Вероятность попадания из двух пушек выше, чем из одной, пусть даже более "точной".

Unforgiven · 01.11.2019 18:18:43

Скучный Ёж написал:
#1391882
вот выше ссылка на отчет 398 гв.тсап

Ага, забыли правда добавить, что ссылка моя.

Unforgiven написал:
#1325808
Доклад о боевых действиях 398 гв. сап
Доклады. даты создания документа: с 17.03.1944 по 17.03.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 243, Опись: 0002928, Дело: 0043_2, Лист начала документа в деле: 350
Авторы документа: 398 гв. сап, гв. майор Могутов

Скучный Ёж написал:
#1391882
там написано что самолет сначало бомбил, а потом стрелял в последующих заходах из пушек (вот прям первая строчка, которую местный хальпатриот забыл обрезать - хотя его за это уже тапком гоняли).
видимо врундель такой крутой, что вместо радиста брал бомбу. в то время когда отрывался от склеивания бумажных танчиков.

Плохо у Вас с памятью, совсем плохо. Вспоминайте срочно, кто это писал?

Скучный Ёж написал:
#1326342
по отчету - группами по 4-7 самолетов, сначала бомбили, потом, "избавившись от бомбового груза"(с), стреляли с 6-8 заходов на каждый танк делая 1-2 выстрела за заход. (описанный случай был именно 17 марта - 2 установки и танк действовали в порядках 394 СД)
P.S. кроме Д+Г под такое таких вроде никто не подходит.

Д+Г Припомнили?
Теперь тапками Вас погоняем

Попаданием снаряда авиапушки была пробита крыша башни и топливный бак (ну тот который фантастика)

В СУ-152 имеет место пробоина в кормовом листе.
Вторым снарядом пробит надмоторный дист брони и третьим броня над трансмиссией.

В танке КВ-85 имеется две пробоины в кормовой части.
Одним из этих двух снарядов пробита тормозная дента.
Двумя снарядами пробит надмоторный лист брони.

P.S.

Спойлер :

Cobra · 01.11.2019 18:21:24

2

Unforgiven написал:
#1391886
Я Вам уже раз десять пытался объяснить, что хотя пушка "по оси" обладает большей точностью чем крыльвая, но пушка "по оси" одна, а крылевых две.
Вероятность попадания из двух пушек выше, чем из одной, пусть даже более "точной".

ЭТА ПАТАМУ ШТА ВЫ ДЕБИЛ. И Я С ВАМИ НЕ ОБЩАЛСЯ СОБСТВЕННО.

Unforgiven написал:
#1391876
Т.е. "канонфогели" вели прцельный огонь по танкам поражая наиболее уязвимые места.

Ага после вашего ролика на слове "прицельный" уже можно в голос ржать. Там снаряды показывали нормальное и вменяемое техническое рассеивания +-15..20 метров при стрельбе с метров 300-400 со столь квази-"стабильной платформы" как самолет.
Лошара.

Unforgiven написал:
#1391883
250?

Акт обследования танков и САУ соответствующими техническими службами прилагается? Нет? Тогда пошелЪ на хрен. Несчитово. А то будет как в Фаллезе. По докладам танкистов их пожгли самолеты, а по факту все наоборот как оказалось.

Для вменяемых, к каковы этот украинский болван не относится поясню. Подбивались ли танки самолетами? Однозначно. И пушками кэнонфогелей и прочей нечисти немножко чаще. И Ил-2-37 видно пореже. Бомбами в 50, 100, 250 кг!? конечно. НАРами естестственно. ПТАБами? Да. Уровень успешности статистически колеблется от 1 до 5 процентов. СТАБИЛЬНО ПРИЧЕМ.

СЕМИРЕЖДЫ Герой НАцистского рейха ГАНС Христиан на этом фоне статистическая анамолиия. И так по каждому периоду войны. И чем хуже шли рейха дела, и чаще у него отрывали конечности тем "успешнее" он воевал. И чем он был "эффективнее", тем чаще, ничего уже проверить было нельзя.
Выводы же каждый в состоянии делать самостоятельно. Впрочем я таки выложу завтра статистику.

Отредактированно Cobra (01.11.2019 18:50:36)

Unforgiven · 01.11.2019 18:46:28

А. Кузнецов написал:
#1391754
Про Вермахстберихты.
Открыл том многотомной немецкой истории 2МВ, посмотрел источники. Какие же они лошары, эти немецкие историки!. Всякой мути типа дел из Бундесархива полно, а Вермахстберихтов нет.

Не, это не они лошары, это у Вас память девичья.

Unforgiven написал:
#1325177
Для недооценивающих Wehrmachtbericht.

Поимённо называть в выпуске новостей наиболее отличившихся военнослужащих предложил главнокомандующий сухопутными войсками Вальтер фон Браухич в апреле 1940 года перед боями за Норвегию.
Первый новостной выпуск с личными упоминаниями вышел 27 апреля 1940 года.
Упоминание в докладе являлось особой честью и проявлением большого уважения, так как за ним следовали публикации в газетах с размещением фотографий и обсуждения в радиопередачах.
Запись об упоминании заносилась в личное дело и в документы военнослужащего.

Вы вроде даже согласились.

А. Кузнецов написал:
#1325294
А заявки - это вспомогательная и очень специфическая информация.
Вот для них эти берихты оказались полезными. Буду знать.

Еще раз

Namentliche Nennung im Wehrmachtbericht

27. März 1944: Major Rudel, Gruppenkommandeur in einem Schlachtgeschwader, vernichtete im Süden der Ostfront an einem Tage 17 feindliche Panzer.
28. März 1944: Zwischen Dnjestr und Pruth griffen starke deutsche Schlachtfliegergeschwader in die Kämpfe ein. Sie zerstörten zahlreiche feindliche Panzer und eine große Zahl motorisierter und bespannter Fahrzeuge. Dabei vernichtete Major Rudel wiederum neun feindliche Panzer. Er hat damit in mehr als 1.800 Einsätzen allein 202 feindliche Panzer vernichtet.
3. Juni 1944: Major Rudel, mit dem höchsten deutschen Tapferkeitsorden ausgezeichnet, flog an der Ostfront zum 2000. Male gegen den Feind.
6. August 1944: 27 weitere Panzer wurden durch Schlachtflieger vernichtet. Hiervon schoß Major Rudel allein 11 Panzer ab und erzielte damit seinen 300. Panzerabschuß durch Bordwaffen.
10. Februar 1945: Oberst Rudel schoß in den letzten Tagen 11 sowjetische Panzer ab und erhöhte damit seine Abschußerfolge auf 516 Panzer.

Все цифры, это официальное число вылетов и побед. Подчеркиваю, официальное, это не цифры из мемуаров.
Кстати, в своей статье Вы как раз использовали Wehrmachtbericht, хоть сами того и не знали.
516 Вы взяли как раз из

10. Februar 1945: Oberst Rudel schoß in den letzten Tagen 11 sowjetische Panzer ab und erhöhte damit seine Abschußerfolge auf 516 Panzer.

#701 31.10.2019 12:10:52

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#702 31.10.2019 12:16:41

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

РыбаКит написал:

#703 31.10.2019 12:17:46

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#704 31.10.2019 15:16:16

Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#705 31.10.2019 15:18:55

Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

Unforgiven написал:

Unforgiven написал:

РыбаКит написал:

Unforgiven написал:

#706 31.10.2019 15:33:45

Re: Статья про ВРуделя

А. Кузнецов написал:

А. Кузнецов написал:

Unforgiven написал:

А. Кузнецов написал:

#707 31.10.2019 18:22:14

Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

РыбаКит написал:

А. Кузнецов написал:

РыбаКит написал:

#708 31.10.2019 19:40:30

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

Unforgiven написал:

han-solo написал:

#709 31.10.2019 19:51:06

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#710 31.10.2019 21:06:15

Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#711 31.10.2019 21:50:21

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#712 31.10.2019 22:12:26

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#713 31.10.2019 22:13:09

Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#714 01.11.2019 01:07:42

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#715 01.11.2019 01:25:10

Re: Статья про ВРуделя

#716 01.11.2019 01:27:42

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#717 01.11.2019 01:40:18

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#718 01.11.2019 01:58:53

Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#719 01.11.2019 17:41:49

Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#720 01.11.2019 17:56:42

Re: Статья про ВРуделя

shhturman написал:

#721 01.11.2019 17:58:51

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#722 01.11.2019 18:03:12

Re: Статья про ВРуделя