Сейчас на борту: 
DM1967,
seaberserk,
Valera-871,
А. Кузнецов
   [Подробнее...]

#1 06.10.2019 17:56:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Британские маневры 1908-1913 гг.

2

Полномасштабные стратегические маневры британского флота, в который участвовали почти все наличные корабли, с разбивкой на своих и чужих, проводились практически ежегодно с 1887 г. Долгое время потенциальным противником считалась Франция. "Свои" имели преимущество в числе, но их силы были разбросаны, базы неудобно, они должны были успеть соединить свои силы до встречи с "противником". B1+B2<X1+X2, но B1+B2+B3>X1+X2. Так продолжалось до 1900 г. В 1901 и 1903 гг. маневры заканчивались "генеральными сражениями", в которых более малочисленный, но более быстроходный противник одерживал верх (crossing T). В 1902 г. была безуспешная блокада порта противника. В 1906 г. было проверено, может ли линейный флота пр-ка нанести большой ущерб коммерческому мореплаванию (каждое визуально обнаруженное торговое судно считалось захваченным). Результаты таких захватов оказались ерундовыми, и этот прием назвали "стратегическим хулиганством".
С 1908 г. противник - определенно Германия. ЕМНИП, в маневрах 1908-13 гг. генеральных сражений не было, противник неизменно уклонялся от превосходящих британских сил.

1908 г.
Свои - Вице-адм.  Бриджмен, база - Вост. побережье Англии (флагманы - заглавными буквами)
I. DREADNOUGHT, Cesar, Illustrious, Agamemnon, Hannibal
II. BULWARK, Magnificent, Victorious, Jupiter
III. PR. GEORGE, Mars, Vengeance, Majestic, Albion, Cornwallis
II. DRAKE, Carnarvon, Devonshire, Cumberland
III. LEVIATHAN, Essex, Berwick, Donegal
V. SHANNON, Natal, Achilles, Warrior, Cochrane
VI. ROYAL ARTHUR, Edgar, Hawke, Gibraltar + Fox
Scouts: Pathfinder, Foresight, Patrol, Sentinel
+ приданы: St. George, Crescent, Endymion, Theseus, Eclipse, Vindictive, Grafton, Argonaute, Furious, Charybdis, Terpsichore, Sirius, Doris, Sappho, Dido, Pandora, Isis, Aeolus
ML: Iphigenia, Thetis, Latona
Депо: Leander, Hecla

Враги - Вице-адм. Бересфорд, база - Норвегия, Сев. Ютландия
I. K.E. VII, New Zealand, Dominion (авария, не уч.), Commonwealth, HIBERNIA, Hindustan, Africa, Britannia
II. LONDON, Triumph, Swiftsure, Irresistible, Venerable, Formidable
I. GOOD HOPE, Argyll, Duke of Edinburgh, Roxburgh, Black Prince + Cressy, Antrim
IV. EURYALUS, Hogue, Sutlej
+ приданы: Juno, Talbot, Diamond, Sapphire, Surprise,
Scouts: Forward, Skirmisher
Транспорт Assistance

 

#2 07.10.2019 17:35:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Надо сказать, после 1906 г. сведения о маневрах в англ. печати исчезли, так что их приходится собирать по крупицам. Исключение - 1912 г.,  когда была допущена утечка, чтобы, видимо, показать этим бошам, с кем они собираются воевать.
В 1908 г. Бересфорл (враги) действовал очень удачно и выполнил задачу. Адмиралтейство подверглось критике,  поскольку силы сторон в ЛК были почти равны.
1909 г. (Николай был в Англии и частично их видел).
Своими командовал опытный адм. Мэй
16 ЛК, 15 брон. и 12 прочих КР, 3 скаута, 30 ЭМ, 29 миноносцев, 2 канонерки
I. DREADNOUGHT, Bellerophon, Superb, Temeraire, LORD NELSON, Agamemnon, Irresistible, Bulwark + Dido, Isis
II. K.E. VII, Britannia, Hindustan, Dominion, HIBERNIA, New Zealand, Commonwealth, Africa + Juno, Talbot
III. MAGNIFICENT, Victorious, Illustrious, Caesar, JUPITER, Hannibal, Majestic, Mars + Thetis, Iphigenia
I. DRAKE, Inflexible, Invincible, Indomitable, Minotaur + Boadicea, Adventure, Pathfinder
II. SHANNON, Warrior, Cochrane, Natal, Defence + Sapphire, Skirmisher, Forward
III. SUTLEJ, Cressy, Euryalis, Roxburgh, Antrim, Hamphire, Devonshire
IV. LEVIATHAN, Berwick, Donegal, Essex, Achilles
+ Hawke, Crescent, Edgar, Royal Arthur, Gibraltar, Medea, Niobe, Sirius, Ariadne, Argonaut, Spartiate, Amphitrite, Andromeda

Адм. Керзон-Хоу (враги)
8 ЛК, 8 брон. и 6 др. КР, 3 скаута, 1 КР-минзаг, 50 ЭМ, 2 канонерки
Средиземноморская эскадра
EXMOUTH, DUNCAN, Russell, Swiftsure, Triumph + Diana, Minerva, Vindictive, Eclipse
Атлантическая эскадра
PRINCE OF WALES, Queen, Formidable, Implacable, Cornwallis, ALBEMARLE + Arrogant, Venus, Topaze
VI. (Med.) BACCHANTE, Aboukir, Lancaster, Suffolk + Hussar
V. (Atl.) GOOD HOPE, Black Prince, Duke of Edinburgh, Argyll + Thetis, Scylla, Iphigenia

Союзники врагов - то ли австрийцы, то ли итальянцы (их 4 ЛК = 8 ЛК)
Контр-адм. Джеррэм
4 (8) ЛК, 2 лег. КР, 1 скаут, 7 ЭМ, 1 транспорт
IV. GOLIATH, Vengeance, Ocean, Canopus + Forte, Charybdis, Amethyst

На сей раз враги были разбиты.

 

#3 08.10.2019 18:54:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Во время этих маневров обычно один флот был  в Северном море, другой - западнее Англии, столкновения происходили на севере, у Шетландских о-вов.
Фактические участники отличались от тех, что были запланировали.
1910 г.
Адм.  Мэй - свои
27 ЛК, 21 бол. и 14 других КР, 68 ЭМ и миноносцев
I. DREADNOUGHT, ST. VINCENT, Vanguard, Collingwood, Temeraire, Superb, Bellerophon, Agamemnon, Lord Nelson
II. K.E. VII, HIBERNIA, Africa, Britannia, Commonwealth, Dominion, Hindustan, New Zealand
III. BULWARK, Jupiter, Magnificent, Caesar, Victorious, Illustrious, Pr. George, Mars, Hannibal, Majestic
I. INDOMITABLE, Inflexible, Invincible, Defence
III. KING ALFRED, Hampshire, Devonshire, Carnarvon, Antrim, Sutlej, Hogue + Drake, Duke of Edinburgh, Suffolk, Leviatha, Berwick
+ Vindictive, Crescent, Endymion, Grafton, Hawke, Royal Arthur, Theseus, Spartiate, Diadem, Ariadne, Eclipse, Theseus, Furious, Terpsichore, Amphitrite, Andromeda, Aeolus, Dido, Juno, Isis
С ЭМ: Pathfinder, Forth, Sharpshooter, Hasard

Вийце-адм. Поу - враги
15 ЛК, 7 бол. и 9 др. КР, 28 ЭМ и миноносца.
VI (Med.) EXMOUTH, DUNCAN, Cornwallis, Russell, Swiftsure, Triumph
V (Atl.) PRINCE OF WALES, LONDON, Formidable, Implacable, Queen, Venerable
IV. ALBION, Glory, Vengeance
II. SHANNON, Achilles, Cochrane, Natal, Warrior
VI. BACCHANTE, Aboukir, Lancaster, Black Prince, Argyll, Essex, Donegal 
+ Diana, Doris, Venus, Medea, Minerva, Barham

Адм. Мэй сумел собрать силы, навязать бой противнику и уничтожить все его 15 ЛК.

 

#4 09.10.2019 17:16:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

В общем, дальше в том же духе; маневры 1912 г. есть в Мор. Сб.
Пока дредноутов было мало, ЭБР сохраняли свою ценность, и преимущество Англии было подавляющим. Но с ростом числа дредноутов в обоих флотах и падением роли ЭБР это преимущество стало заметно сокращаться.

 

#5 10.10.2019 21:43:12

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2900




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Эд написал:

#1385878
адм. Мэй сумел собрать силы, навязать бой противнику и уничтожить все его 15 ЛК.

А насколько вообще ситуации на этих маневрах приближалась к ситуации в реальных боях в ходе войны?
Навязал бой и уничтожил все 15 ЛК - как в сравнении с Ютландом?
Т.е. суть вопроса - насколько точно англичане спрогнозировали как будут развиваться события в реальных боях?

 

#6 10.10.2019 21:48:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Подробности отсутствуют, есть только результат. Все это было ДСП, кроме 1912 г.

 

#7 14.10.2019 02:02:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8900




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Эд написал:

#1385411
Надо сказать, после 1906 г. сведения о маневрах в англ. печати исчезли, так что их приходится собирать по крупицам. Исключение - 1912 г.,  когда была допущена утечка, чтобы, видимо, показать этим бошам, с кем они собираются воевать.

Уважаемый Эд, по ним есть отчеты адмиралтейства в печатном виде. Так что по крупицам собирать не нужно, достаточно просто перевести. А частично они печатались на русском, правда, не в Морском сборнике.

Отредактированно Алекс (14.10.2019 02:02:50)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#8 14.10.2019 08:39:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Алекс написал:

#1387259
есть отчеты

Я этим интересовался, когда еще не было интернета, и эту тему открыл в предположении, что кто-то ее поддержит.

 

#9 14.10.2019 13:27:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8900




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Эд написал:

#1387279
предположении, что кто-то ее поддержит.

Уважаемый Эд, сильно сомневаюсь. Описание каждых маневров это порядка 60-80 стракиц печатного текста. Это даже выложить требует массы сил и времени, а интерес к этому проявит максимум десяток человек.

Отредактированно Алекс (14.10.2019 13:27:44)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#10 14.10.2019 16:13:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12810




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Unforgiven написал:

#1386513
А насколько вообще ситуации на этих маневрах приближалась к ситуации в реальных боях в ходе войны?
Навязал бой и уничтожил все 15 ЛК - как в сравнении с Ютландом?
Т.е. суть вопроса - насколько точно англичане спрогнозировали как будут развиваться события в реальных боях?

В манёврах побеждают только свои..
Исключение подтверждает практику...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#11 05.11.2019 10:27:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9010




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Алекс написал:

#1387259
есть отчеты адмиралтейства в печатном виде.

Они есть в сети, или их надо заказывать из Лондона?

Алекс написал:

#1387331
интерес к этому проявит максимум десяток человек.

Т.е. тактикой железяк интересуется десяток человек? А тактикой парусов - один, от силы - два. А остальные интересуются только чистым судостроением?

 

#12 05.11.2019 16:00:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15933




Re: Британские маневры 1908-1913 гг.

Алекс написал:

#1387259
по ним есть отчеты адмиралтейства в печатном виде.

Где найти? Продажа души рассматривается...


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

Board footer