Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Elektrik,
Lankaster,
Yosikava,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 97

#876 08.11.2019 18:54:08

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393516
Пишут что там ставили 1× 30 мм MK-103 или 1× 37 мм BK-3.7, но на скольких бортах и каких не разобрался Пока...

С ВК-3.7 совсем мало. MK-103 благодаря скорострельности могла дать несколько попаданий при одной атаке, но кстати разные авторы про устойчивость Hs.129 пишут диаметрально разные вещи.

Спойлер :

Cobra написал:

#1393516
А еще пишут что бронепробиваемость МГ-151/15 выше 20 мм версии

Я приводил цифры, это очень интересное орудие/ пулемёт с отличными бронебойными характеристиками. Оно стояло на Bf.109E, которые кстати применялись и как штурмовики, а пикируя на танк , снаряды этого оружия могли и крышу танка взять. Кстати применялся и в подвесных контейнерах, но у меня точных данных нет.

Спойлер :

В случае с двумя ИСами я скорее поверю, что из таких пушек сумели сделать 9 сквозных пробоин. Напомню, этот эпизод выкладывал Непрощённый:

Здесь лучше видно.
http://i.piccy.info/i9/bfae08ace649793b … 000126.jpg

26 марта, район Бельцы, 8 гв оттп
Два ИС-1, в одном семь пробоин, в другом две.
Оба поражены в моторную часть.
Оба в заводской ремонт.

Атака авиацией была, по танкам артиллерия не работала, 11 пробоин в двух машинах факт. Непрощённый считает что Рудель, меня смущает фантастический процент попаданий и по крыше должны были быть рикошеты. Если в атаке участвовали самолёты с подвесными МГ-151/15, то пикируя они могли и сделать такое количество попаданий и пробить броню. Третью версию добавлю: самолёты могли применить кумулятивные бомбы, у немцев высокая кучность была после раскрытия контейнера и крышу они пробивали на раз.

Спойлер :

Sergey написал:

#1393530
Незначительно, за исключением подкалиберного, вольфрамового  H-Pzgr o. Zerl. В 15 мм версии он был, а в 20 мм не было. Специально для стрельбы по наземным целям. 100, 300, 600 метров дальности пробитие соответственно - 48, 42, 31,5 мм. Угол - 90 гр. 26,5  20  15,5 мм под углом 60 гр. В западной версии угол.

Спасибо!

Отредактированно han-solo (08.11.2019 18:56:50)

#877 08.11.2019 19:03:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

1

han-solo написал:

#1393493
кстати она уже не раз в этой ветке появлялась

Да что Вы говорите? Ну-ка, ну-ка расскажите нам где ж она появлялась в этой ветке?
Кто ж ее выкладывал?

han-solo написал:

#1393493
Я понимаю что там нарисовано, хотелось бы услышать

Да, да как знакомо.
Я знаю, я понимаю, я в топливный бак не попадаю.  :D
Вас спросили

Unforgiven написал:

#1392872
какое рассеивание будет при начальной скорости снаряда 1170 м/с и дистанции до цели 100-200 метров.

Так чего ж Вы так боитесь ответить, если знаете?
Что на выложенной мной картинке сказано?
Ладно, так и быть, подсказка, что там про 0,25%?

han-solo написал:

#1393493
Сказал и выложил битую не открывающуюся картинку.

Мда, Вы оказывается не только в мобильном интернете полный ноль.
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/1 … b70_XL.jpg
В Украине просто yandex блокируют, но это без труда обходится.
Ладно , сюда посмотрите, вдруг таки поймете.
http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2018/11/00-25-768x419.jpg

#878 08.11.2019 19:09:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1393535
В Украине просто yandex блокируют, но это без труда обходится.

yandex уже работает в Украине без VPN
ВК и ОК по прежнему - только через VPN

#879 08.11.2019 19:15:15

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1393463
подпись: Рудель добивается прямого попадания в бронепоезд стоящий на железнодорожной линии в окрестностях Москвы.

Есть и такое фото.
http://i.piccy.info/i9/a8a3de2b403d2f9884b99db369eeadef/1573229389/145150/1290340/immelman.jpg

Не знаю, Рудель или нет, но эскадра его.

#880 08.11.2019 19:18:46

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Вальчук Игорь написал:

#1393537
yandex уже работает в Украине без VPN

А Вы фото увидели?
У меня без проблем.

#881 08.11.2019 19:47:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1393391
Все такие отдельные документы перекрывает случай, когда Жукову в 1942 принесли доклад, что мы потеряли ~100 танков от авиации, а он потребовал расследования причин - вышло что от авиации потеряно только 2 танка.

Ну ясное дело один "хороший" документ перекрывает сотню "плохих".
Вот только даже один "хороший" документ Вы найти никак не можете.
Про Жукова я Вам уже отвечал.
Это вообще не документ, а цитата из книги Растренина без ссылок.
В бригадных документах ничего такого нет.

Unforgiven написал:

#1332449
По 92 тбр.
30 М3 ср. 20 М3 легк.
Потери: 45 танков - 30 М3 ср. 15 М3 легк. Из них от артиллерии - 42, от авиации 3.

Ничего общего с "докладом" Жукову.
Там из 148 наявных 106 потеряно от авиации, а в докладе 92 тбр - из 50 наявных 3 от авиации.
Тоже и с "расследованием".
Там заявлено, что из всей группы "только два были поражены авиацией", а в докладе 92 тбр - 3 танка безвозвратно потеряны от авиации.
И это только в одной бригаде.

А у Мощанского сказано

Во время проведения Ржевско-Сычевской операции бронетанковые войска армии имели следующие потери: от артогня противника — 84 танка, от мин и фугасов — 27 боевых машин, от авиации — 22 танка.
Итого — 132 танка, из которых подлежало восстановлению и были восстановлены 73 танка; безвозвратные потери составили 59 танков.


И как раз у Мощанского ссылки на документы есть.
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9C/mos … -zhukova/2

#882 08.11.2019 20:05:59

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1393405
Ещё раз, если вы начнете выводить самолёт идущий с углом снижения 25-30 градусов ниже 100 метров высоты, высоты, улавливаете?, наклонная дальность 250-200 метров, вы тупо поцелуете землю.

Ещё раз, это Ваши умозрительные выводы, такие же как и то, что для грантированного поражения Т-34 надо 50 Ю-87.
Вы уже заявляли

РыбаКит написал:

#1393228
Сомневаюсь, что они начинали маневр вывода ниже 500 метров, и имели при этом угол более 25-30 градусов.

А в действительности на 500 метрах начинали не маневр вывода, а маневр ввода.
Не вывода, а ввода.
Улавливаете?

РыбаКит написал:

#1393408
И никогда не поверю, что на хеншеле даже под 30 градусов ходили ниже 400 метров.

Верят в бога, а выводы делают на основании фактов.
Английский и немецкий асы разбились зацепив при выводе башню танка.
Это факт.
Высота танка порядка 3 метров.
Это тоже факт.
В августе 1939  Зигель при пикировании под 70 градусов сумел вывести Ю-87 из пике с высоты 100 метров.
Это тоже факт.

Спойлер :

#883 08.11.2019 20:15:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1393552
В августе 1939  Зигель при пикировании под 70 градусов сумел вывести Ю-87 из пике с высоты 100 метров.
Это тоже факт.

А это и вовсе не факт. По факту как раз и неизвестно с какой высоты он начал выводить самолет из пике...

Unforgiven написал:

#1393552
А в действительности на 500 метрах начинали не маневр вывода, а маневр ввода.
Не вывода, а ввода.
Улавливаете?

Улавливаете что вы Тупица? угол пике хоть какой  разобрались?

Unforgiven написал:

#1393548
А у Мощанского сказано

Это и вовсе не первоисточник.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#884 08.11.2019 20:19:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

перекрывается не один "документ" другим "документом", а доказанный следствием факт того, что танковые командиры массово списывали свои неудачи на авиацию.
потому для того чтоб реально разобраться не достаточно одного, двух и более документов - нужен процесс анализа по независимым источникам, которые могут верифицировать друг друга.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#885 08.11.2019 20:25:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1393552
В августе 1939  Зигель при пикировании под 70 градусов сумел вывести Ю-87 из пике с высоты 100 метров.

Unforgiven написал:

#1393552
В августе 1939  Зигель при пикировании под 70 градусов сумел вывести Ю-87 из пике с высоты 100 метров.
Это тоже факт.

https://military.wikireading.ru/13270

Предельной высотой для вывода из пикирования считалось 500 метров.

Остальные, во главе с Зигелем идут на куй. Тем более тот кто не может отличить самолет с нагрузкой на крыло в 136кг и предельной взлетной массой в 4250кил и самоль с нагрузкой в 209кил на метр и массой в 6600кил.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#886 08.11.2019 20:27:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393554
А это и вовсе не факт. По факту как раз и неизвестно с какой высоты он начал выводить самолет из пике...

Все известно, читайте внимательнее.

В течение нескольких минут разбилось сразу 13 «Штук» из I./StG76, все 26 человек из их экипажей погибли.
Расследование, проведённое в тот же день, установило, что причиной катастрофы стал внезапный сильный туман.
Он возник примерно за час до появления в этом районе I./StG76 и, охватив нижнюю часть облаков, фактически понизил их нижнюю кромку до высоты 100 м.


Или Вы думаете, что по поводу гибели 13 бомбардировщиков и 26 членов экипажей не проводилось расследование?

Cobra написал:

#1393554
Это и вовсе не первоисточник.

Я ж говорю, читайте внимательнее.

Unforgiven написал:

#1393548
И как раз у Мощанского ссылки на документы есть.

Спойлер :

#887 08.11.2019 20:32:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1393552
А в действительности на 500 метрах начинали не маневр вывода, а маневр ввода.
Не вывода, а ввода.

А вот дайте документик, где написано, что Хеншель 129 начинал атаку с углом пикирования овер 25 с высоты 500метров. Вот например Ил-2
https://b.radikal.ru/b04/1911/9a/feb61de9f72a.png


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#888 08.11.2019 20:33:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1393558
перекрывается не один "документ" другим "документом", а доказанный следствием факт того, что танковые командиры массово списывали свои неудачи на авиацию.

Это каким следствием? Где документы?
Документы, это доклад 92 тбр.

Вам про майора Пискунова напомнить?
Что Вы там вякали про сканы и пр.?

#889 08.11.2019 20:37:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1393563

Или Вы думаете, что по поводу гибели 13 бомбардировщиков и 26 членов экипажей не проводилось расследование?

Я думаю, что нужен документ, а не беллетристика. Ну и опять таки машинка в полтора раза тяжелей и без тормозных щитков несколько иное. Унас есть прекрасный пример- Скнилово, где пилот не учел полные баки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#890 08.11.2019 20:41:01

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1393567
А вот дайте документик, где написано, что Хеншель 129 начинал атаку с углом пикирования овер 25 с высоты 500метров. Вот например Ил-2

Вот когда Вы пример с Харрикейном, у которого

При высоте ввода в пикирование 500-550 м дистанция огня составляла 500-700 м, что было более чем достаточно для прицеливания и производства 2-3 очередей

"переварите", тогда и дальше пойдем.

А Ил-2 ни разу не пикировщик и сравнивать его с Ю-87 смешно.
Впрочем Вы ведь не случайно про Ю-87 ни слова, все Хеншель, да  Хеншель.

#891 08.11.2019 21:03:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1393571
Вот когда Вы пример с Харрикейном, у которого

При высоте ввода в пикирование 500-550 м дистанция огня составляла 500-700 м, что было более чем достаточно для прицеливания и производства 2-3 очередей

"переварите", тогда и дальше пойдем.

А Ил-2 ни разу не пикировщик и сравнивать его с Ю-87 смешно.
Впрочем Вы ведь не случайно про Ю-87 ни слова, все Хеншель, да  Хеншель.

Дружище, вы перегрелись?

РыбаКит написал:

#1393228
Реально все делали как то одинаково- горка до 500-800 метров- пикирование под углами 30-50 градусов, до ворот на цель с уменьшением угла планирования до 15-30, прицеливание, огонь, отворот на 200-300, выход в горизонт 25-100 метров и опять в набор. То есть в самом идеальном варианте 400-600 метров наклонной дальности. Это собственно говоря и ответ на вопрос почему даже мощная Мк-103(я начал говорить про Хеншель 129, до этого говорил про Харикейн и штуку) на инертном, тяжелом хеншеле оказалась ни о чем. Сомневаюсь, что они начинали маневр вывода ниже 500 метров, и имели при этом угол более 25-30 градусов. Что даёт километровую наклонную дальность в идеальном варианте.

Вы что реально не можете текст прочитать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#892 08.11.2019 22:07:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1393563
. Отчет штаба БТ и MB Западного фронта о боевых действиях танковых войск фронта на Сычевском направлении за август 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 80040сс, д. 65, лл. 44–57).
2. Выводы штаба АБТУ Калининского фронта о боевых действиях танковых частей в августе 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 213, оп. 2014, д. 2, лл. 337–339).
3. Отчет штаба АБТВ 20А о боевых действиях танковых войск за сентябрь 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 80040сс, д. 160, лл. 285–286).
4. Отчет штаба АБТВ 31А о боевых действиях танковых соединений армий за август 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 80040сс, д. 65, лл. 84–91).
5. Отчет штаба АБТВ 29А о боевых действиях (256, 236 и 143 тбр и 148 отб) армий с 26 августа по 5 сентября 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 2534, д. 9, лл. 65–67).
6. Доклад штаба АБТУ о боевых действиях танковых бригад с 7 по 28 августа 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 2534, д. 7, лл. 475–479).
7. Отчет штаба АБТУ 5А о действиях танковых войск армии за август 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 2534, д. 11, лл. 305–307).
8. Краткий доклад 6 тк о боевых действиях корпуса за период с 4 по 6 августа 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 80038сс, д. 37, лл. 55–56).
9. Краткий отчет командира 8 тк о боевых действиях корпуса в июле-августе 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 80038сс, д. 37, лл. 37–54).
10. Краткий отчет командира 8 тк о боевых действиях корпуса с 20 августа по 6 сентября 1942 года (ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 80038сс, д. 44, лл. 14–19)

Мощанский же прямо документы не цитирует. А значит незачет. Ответ может дать только прямое изучение документов, а не их интерпретация.

Скучный Ёж написал:

#1393558
ерекрывается не один "документ" другим "документом", а доказанный следствием факт того, что танковые командиры массово списывали свои неудачи на авиацию.
потому для того чтоб реально разобраться не достаточно одного, двух и более документов - нужен процесс анализа по независимым источникам, которые могут верифицировать друг друга.

Проблем там по вине комсостава хватало.... И заявить, уробив все свои танки по своей безграмотности, оторвавшись от пехоты, утратив связь с артой и  загнав танки свои в итоге в огневой мешок к примеру -  наша проблема самолеты, это значило упростить себе жизнь, избавив от вполне заслуженных подвалов Смерша... Увы.

Потому когда командование РККА сделало определенные выводы на тему авиации, и определив реальный уровень потерь оно просто перестало обращать внимания на этот скулеж. С этим кстати и связан столь малый интерес к зенитным установкам на гусеничных шасси. Никаких принипиальных проблем там в принципе не было.

РыбаКит написал:

#1393582
Вы что реально не можете текст прочитать?

Могли бы уже привыкнуть....

Unforgiven написал:

#1393563
Или Вы думаете, что по поводу гибели 13 бомбардировщиков и 26 членов экипажей не проводилось расследование?

Проводилось, с награждением непричастных  и наказанием невиновных. Ну как обычно. Только вот если бы он начал выводить со ста метров там бы и остался. Значит или по радио услышал шо писец и дернул ручку, или увидел землю в просвете и его спасла реакция... Впрочем тут пусть Андрей комментирует.

РыбаКит написал:

#1393570
Унас есть прекрасный пример- Скнилово, где пилот не учел полные

Андрей там же вроде старшие офицеры сидели. Съемку я видел. Думал что просто ошибка пилотирования ввиду слабого налета.

Отредактированно Cobra (08.11.2019 22:46:37)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#893 08.11.2019 22:11:27

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

3

Unforgiven написал:

#1393535
Да что Вы говорите? Ну-ка, ну-ка расскажите нам где ж она появлялась в этой ветке?
Кто ж ее выкладывал?

Рыться лень. Выкладывал в разных ветках Кид, Бегемот и целый ряд участников, в других ветках тоже . Обычно после разбора этой картинки псалмы о сверхметкости Руделя прекращались на год.

Unforgiven написал:

#1393535
Да, да как знакомо.
Я знаю, я понимаю, я в топливный бак не попадаю. 
Вас спросили

Unforgiven написал:
#1392872
какое рассеивание будет при начальной скорости снаряда 1170 м/с и дистанции до цели 100-200 метров.

Так чего ж Вы так боитесь ответить, если знаете?
Что на выложенной мной картинке сказано?
Ладно, так и быть, подсказка, что там про 0,25%?

Отвечать вопросом на вопрос- приём людей той национальности, но вы не из них. Некоторое время назад вы сказали, что повторять одно и тоже- женский приём. У меня вопрос по теме: какой хад рассказал вам про женщин?! Вы и в этом вопросе плаваете хуже чем в технических. Но оставим, не отвечайте.
  Прикольно выходит; я первым задал вопрос и попросил немножко развернуть ваше понимание рассеивания при стрельбе. Ничего не ответив, многозначительно надувая щёки, вы перевели стрелку и спрашиваете с задавшего вопрос. Так скажите что вы не поняли картинку, и я расскажу что на ней изображено, а при наличии времени может и набросаю рисунок, может тогда дойдёт. Я понимаю ответа по рассеиванию не будет?

Unforgiven написал:

#1393535
Мда, Вы оказывается не только в мобильном интернете полный ноль.

По сравнению с ИОИ (изобретатель окопного интернета) конечно ноль. Не расскажете, как в 2014 в поле грузили картинки с сайтов? Как сутками на передовой не вылазили из интернета? Почему акк удалили, когда вас натыкали на нескольких сайтах, как котёнка в писюшки носом? Увы, синдром ГКФ видимо сидел с детства.

Unforgiven написал:

#1393535
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/1 … b70_XL.jpg
В Украине просто yandex блокируют, но это без труда обходится.

Не смешите,  VPN у меня есть, тут картинка видна. Повторяю вопрос по этому фото:

han-solo написал:

#1393367
1. Сколько пробоин насчитали?
2. Наклон танка видите?

Ответ будет или слив как обычно?

Unforgiven написал:

#1393535
Ладно , сюда посмотрите, вдруг таки поймете.

Давайте разберём. Вы поместили фото танка- истребителя Т-34-57 подбитого в районе Калинина зимой 1941, отнюдь не авиацией. Так что я должен из этого снимка понять? Выкладываются фото совсем не в тему для того чтобы отвлечь? Поясните очередной свой провал. Списать на Руделя не удасться- это слишком известное фото, а у сказочника не было самолёта с ВК-37 тогда, потому что его не было тогда совсем.
"Где ваша не пропадала? Ваша пропадала везде."(с) Сдаётся как писали на другом сайте, вы не просто гуманитарий, а учились на учителя истории и общественных наук.Я не с целью обидеть, просто похоже, что автор версии этой прав.

#894 08.11.2019 22:17:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

сейчас будет стандартное "вывсеврете"

Спойлер :

цитата по книге уважаемого Олега Валентиновича Растренина
там еще много частных случаев.

вот и выходит, что
1) 100500 потерь танков от авиации списывали задолго до врунделей, "летающего Г" и даже в тех местах где врунделями и не пахло.
2) еще в 1942 создали спец.комиссию для проверки подобных донесений, какими тут размахивают как доказательством, - оказалось с вполне предсказуемым результатом.

потому что невыполнение задачи из-за вражеской артиллерии, пехоты, мин и по тех.причинам - это вопрос к командиру и штабу по планированию и организации, а вражеская авиация - это как бы форс-мажор.

Отредактированно Скучный Ёж (08.11.2019 22:23:36)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#895 08.11.2019 22:21:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1393599
Проблем там по вине комсостава хватало.... И заявить, уробив все свои танки по своей безграмотности, оторвавшись от пехоты, утратив связь с артой и  загнав танки свои в итоге в огневой мешок к примеру -  наша проблема самолеты, это значило упростить себе жизнь, избавив от подвало Смерша... Увы.

чаще просто перестраховка - верхние штабы накручивают подчиненных, что они должны были сделать больше в ситуации, в которой и так было сделано невозможное. подчиненных заранее ставят в положение оправдывающихся даже если они сделали очень много.

P.S. у О.В.Растренина конечно шикарная книга - как правильно писать о процессе развития оружия:
- как осознали проблему;
- какие варианты решения придумали;
- как их оценивали;
- как их испытывали;
- как внедряли.
есть вопросы про повреждения от 20/23/37мм для немецкого танка? вот пожалуйста фото пробоин, распределение по корпусу, чертеж рассеивания по колонне с разными параметрами захода и разными точками прицеливания.
заброневое действие? вот к примеру фото двигателя после того как ВЯ-23 пробило в таком то месте броню.
и т.д., и т.п.

Отредактированно Скучный Ёж (08.11.2019 22:33:28)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#896 08.11.2019 22:39:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

1

Unforgiven написал:

#1393571
А Ил-2 ни разу не пикировщик и сравнивать его с Ю-87 смешно.

Ну это только таким идиотам как вы смешно. Реально же версия Г и вовсе утратила способности круто пикировать, И в принципе 87-й всю войну дрейфовал в сторону Ил-2 обрастая пушками и броней.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#897 08.11.2019 22:39:40

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1393552
В августе 1939  Зигель при пикировании под 70 градусов сумел вывести Ю-87 из пике с высоты 100 метров.
Это тоже факт

А барометрических высотомеров у немцев не было? Бедные, нищие арийцы...И у них не был Abfanggerat?

Cobra написал:

#1393554
А это и вовсе не факт. По факту как раз и неизвестно с какой высоты он начал выводить самолет из пике...

Увы, боюсь этот вопрос слишком сложен для гуманитария.

РыбаКит написал:

#1393560
Остальные, во главе с Зигелем идут на куй. Тем более тот кто не может отличить самолет с нагрузкой на крыло в 136кг и предельной взлетной массой в 4250кил и самоль с нагрузкой в 209кил на метр и массой в 6600кил.

Ну так тут нет вопросов.

РыбаКит написал:

#1393582
Вы что реально не можете текст прочитать?

Боюсь проблема в разнице образований.

Cobra написал:

#1393599
С этим кстати и связан столь малый интерес к зенитным установкам на гусеничных шасси

Очень вероятно.

Скучный Ёж написал:

#1393602
100500 потерь танков от авиации списывали задолго до врунделей, "летающего Г" и даже в тех местах где врунделями и не пахло.

Увы, так происходило, хотя конечно и реальные потери  от авиации были.

#898 08.11.2019 22:41:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1393602
потому что невыполнение задачи из-за вражеской артиллерии, пехоты, мин и по тех.причинам - это вопрос к командиру и штабу по планированию и организации, а вражеская авиация - это как бы форс-мажор.

О том и речь в принципе...

han-solo написал:

#1393600
Рыться лень.

Это о какой картинке собственно речь?

Скучный Ёж написал:

#1393602
) еще в 1942 создали спец.комиссию для проверки подобных донесений, какими тут размахивают как доказательством, - оказалось с вполне предсказуемым результатом.

Ну дык уже говорилось не раз, что выводы можно делать только на основе изучения и перекрестной проверки всех соответствующих документов... Но поциент заслуженно переименован в Упоротого...

Отредактированно Cobra (08.11.2019 22:51:33)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#899 08.11.2019 22:50:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10514




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1393607
Увы, так происходило, хотя конечно и реальные потери  от авиации были.

Было много чего. Наиболее весомыми видятся непрямые потери - тип незначительные повреждений, которые в условиях маневренной войны быстро переводят технику в безвозвратную потерю.

Отредактированно Скучный Ёж (08.11.2019 22:52:09)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#900 08.11.2019 23:00:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1393607
ак происходило, хотя конечно и реальные потери  от авиации были.

Так разве с этим кто то спорил в принципе? Вопрос в другом - авиация плохо действовала по танкам. Заявленная цифра потерь примерна в 5% я считаю более чем реалистичной. Тем не менее успешность воздействия по тылам мехсоединений была очень высокой


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 34 35 36 37 38 … 97


Board footer