Сейчас на борту: 
DM1967,
Engineman,
Valera-871,
Юрген
   [Подробнее...]

#26 04.11.2019 11:09:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8878




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1392502
Удивительно, что вы изза безграмотности даже не знаете, что это даже не мои идеи, это высказывал МА. Петров, кстати к такому же выводу пришли и в РИФ но тупо не успели, да и современные историки склоняются к мысли, что имея нависающий концентрированный кулак российского флота японцы попросту не решились бы на нападение. Скорее всего была бы раскрутка гонки вооружений, чем бы кончилось- х.з., но лично я ставлю на япов.

А где я писал, что это мои идеи? Я внес на обсуждение отдельный вариант. Не нравится - идите лесом.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#27 04.11.2019 12:17:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12318




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1392502
чем бы кончилось- х.з.

При нормальной работе доведение Артура до состояния полноценной базы "большого" флота займет лет 10 от начала системных работ. Т.е. если прозрение пришло в 1903м, то до 1913го Япония вольна в своих морских делах.
Средиземноморский "кулак" даже прорвавшись во Владивосток, или Артур так и останется флотом паростоев без нормальной базы.

 

#28 04.11.2019 12:49:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20209




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1392481
То что вы идиот и так известно, не стоит это лишний раз афишировать.

2 РыбаКит...
Последнее предупреждение.
В случае продолжения ВЫ уйдёте в разряд вечных читателей.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#29 07.11.2019 08:10:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

invisible написал:

#1392048
Поэтому, самый удобный вариант - переброска нескольких корпусов сухопутных сил по жд сразу при появлении признаков напряженности. 3-4 армейских корпуса вполне бы хватило для обеспечения надежной обороны.
Итак, уже в октябре начинается переброска войск с размещением:
Дальний -  1-2 корпуса, 48-96 тыс. войск,
Цзиньчжоу -  1 корпус, 48 тыс,
Владивосток  - 1 корпус, 48 тыс.
Итак дыра Дальнего заделывается войсками. Минировать его теперь не надо и порт может использоваться флотом. Войска из Кинчжоу контролируют побережье Квантуна, включая Бицзыво. Японцы теряют удобные места для высадки войск.
Владивосток укрепляется и ВОК вполне может быть переброшен в ПА, если понадобится.

В случае высадки противника в Корее, 1 корпус из Квантуна переводится под Ялу. Войска Манчжурии подходят к Ялу (22 тыс) и Инкоу. Итого под Ялу будет примерно 70 тыс войск и можно организовать надежную оборону. Одновременно из Владивостока войска вводятся в Северную Корею в направлении порта Шестакова и Гензана, угрожая выйти в тыл японской группировке. На острове Симпхо организуется маневренная база, куда перебрасываются миноносцы из Владивостока.

Корпуса ?!
Реалистично бригады или конечно лучше дивизии.

Дальний - Цзиньчжоу - Ляодун. Дивизия, усиленная полком из Маньчжурии, пограничниками. Так же крепостной артиллерией  от 107 мм. Три батареи минимум.Три 107 мм и три 152 мм. Их само собой ставить на перешейке.

Минировать Дальний обязательно, и желательно ещё и Бицзыво. Тем более,что это можно делать.

Без активности флота армия не сможет  контролировать Бицзыво. Её просто уроют артой с кораблей.

После высадки японцев встречать их на перевалах у г.Самсон.Только не теми силами,что в реале. Потом  дать им возможность штурмовать и желательно не раз сам город Цзинчжоу там  есть стена, река, блокгаузов и баррикад можно наделать в городе.

Глядишь  за это время успеют установить на перешейке  хотя бы пару 6 дм Канэ. Как и хотели.

Поскольку канлодки с 8 дм уже будут вне игры. То в Талиевань надо держать КЛ с 9 дм,хотя бы две, и пару эсм соколов.

При наличии крепостных орудий 107,152 мм и Канэ на перешейке.Есть шансы отогнать японцев в залива Цзиньчжоу от позиций русских. Ну, и  за счёт калибра и дальности ослабить японскую арту при штурме, может нанести потери атакующей пехоте ДО  выхода их к русским позициям. КЛ  крушат левый фланг япов.

Всё это может  позволить удержать перешеек. Особенно если  во время подкреплять обороняющихся на нём  из резервов дивизии. А не сливаться как это сделал Фок.

После это есть вероятность,что мозга у хенералов зашевелится, вспомнят они про Фермопилы, и они ещё больше укрепят и усилят перешеек, и может быть начнут делать позиции у Тафашина или станции Нангалин. Ведь это выгодней чем на  Перевалах  или Волчьих горах. Тем более, что удержание позиций на перешейке и за ним даёт время для подготовки позиций на самом Квантуне и у Порт-Артура. Кроме того увеличивает кол-во рабочих рук и продовольственную базу.


70 тыс на Ялу это хорошо. Но, как их снабжать ?

Полноценный корпус это реальней. И ещё не с Засуличем, а с Зарубаевым во главе. Может один раз отобьются. Потом сЯлу лучше отходить в Маньчжурию,на Ляоян, и перекрыть в горах перевалы.

Да ещё бы Мищенко встретил японскую роту в Пхеньяне не развед отрядами, а хотя бы двумя сотнями. Перестрелял и перерубал её. В Анчжу встречал японцев уже полком. И пусть япы темп теряют.

И что ВОКу в П-А делать ? Дать возможность собрать против 1 -й ТОЭ 6-ть эбров, 8-мь бркр и все бпкр ?

Лучше Аскольд придать ВОКу. Он его усилит, с Богатырём вдвоём могут ходить к Цусиме без рюриковичей. От Камиммуры убегут, Уриу им не очень страшен.

Из Владика можно создавать вид ,что угрожают продвижением к Гензану. Но, углубляться в Корею не стоит. Там с дорогами дичь полная, горы подступают к морю . И поэтому Ками может уничтожить русских с моря.

Русские у Владика не могли постановку мин отследить, а вы им маневренную базу.


  Если  это всё случиться, то план войны японцев  ломается. Особенно без  получения в свои руки Дальнего. Они получают сложности со снабжением,и теряют время. Русские получают шанс накопить силы в Маньчжурии. Хотя это мало поможет, Куропаткин всё равно всё просрёт.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#30 08.11.2019 20:19:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12810




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393239
Лучше Аскольд придать ВОКу. Он его усилит, с Богатырём вдвоём могут ходить к Цусиме без рюриковичей. От Камиммуры убегут, Уриу им не очень страшен.

Лучше обменять Богатырь на "богинь"
Тогда отряд Баян , Богатырь и Аскольд просто не позволит использовать Чемульпо и заставит японцев использовать Камимуру для конвоев..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#31 08.11.2019 20:52:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12318




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393239
на перешейке

Перешеек - способ выиграть время, а не выиграть войну. Не будет канонерок - нужное количество снарядов японцы отгрузят по пехотным позициям и с помощью полевой артиллерии. Вопрос времени.

Канэ с их боекомплектом не очень-то хороши будут в деле контрбатарейной борьбы.

варяг написал:

#1393239
И пусть япы темп теряют

Так в том-то и дело, что сама по себе потеря темпа в Корее японцам не критична. Они все равно высадку на Квантун подверстывать будут к теплому сезону. У них запас по времени есть. Равно как и со штурмом перешейка они могут подождать несколько недель - им гораздо важнее с точки зрения логистики выйти к Инкоу и освоить судоходство по Ляохэ.

Т.е. правильные действия имеющихся в реале на перешейке и корейской границе сил - необходимое, но совсем не достаточное условие для российской победы. Если Япония отрезает Артур и закрепляется на манчжурских перевалах, то Артур обречен. А вот количество русских сил для прорыва к Артуру - больной вопрос. Поскольку формирование численного паритета к ноябрю упирается уже в погодные факторы - зимой в горах российская армия воевать не готова.

А вот достижение паритета к июню-июлю - совсем другой расклад войны.

Отредактированно yuu2 (08.11.2019 20:58:24)

 

#32 09.11.2019 08:43:16

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

helblitter написал:

#1393559
Лучше обменять Богатырь на "богинь"
Тогда отряд Баян , Богатырь и Аскольд просто не позволит использовать Чемульпо и заставит японцев использовать Камимуру для конвоев..

Богини медленные и слабые. Ками их догонит и утопит. И для Уриу они  не так страшны.

Баян , Богатырь и Аскольд в Жёлтом море парируется Асамой и Токивой,  итальянцами,плюс  крейсера Девы. И даже быстрыми эбрами.

И кто их будет из П-А отправлять к Чемульпо ?

Судьба Богатыря в составе 1-й ТОЭ как у Аскольда, Дианы или Новика.

Отредактированно варяг (09.11.2019 08:52:12)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#33 09.11.2019 08:50:45

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

yuu2 написал:

#1393577
Перешеек - способ выиграть время, а не выиграть войну. Не будет канонерок - нужное количество снарядов японцы отгрузят по пехотным позициям и с помощью полевой артиллерии. Вопрос времени.

Конечно. Без активности Маньчжурской армии, успех русских  на Квантуне обнулиться.
Поэтому две КЛ с 9 дм\35 должны быть в Талиевани ОБязательно !

Канэ с их боекомплектом не очень-то хороши будут в деле контрбатарейной борьбы.

Ну,хоть ,что-то для борьбы.  И важно,что они смогут отогнать японцев от левого фланга русских.

Для контрбатарейной борьбы, крепостные 6 дм и 107 мм. В идеале на перешеек поставить 9 дм мортиры. Они бы и море и сушу крыли.

Против пехоты полевые мортиры в 6дм.Из-за высоты они по пехоте япов могли быть эффективны.Тем более у них мелинитовые фугасы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#34 09.11.2019 09:11:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

yuu2 написал:

#1393577
Так в том-то и дело, что сама по себе потеря темпа в Корее японцам не критична. Они все равно высадку на Квантун подверстывать будут к теплому сезону. У них запас по времени есть. Равно как и со штурмом перешейка они могут подождать несколько недель - им гораздо важнее с точки зрения логистики выйти к Инкоу и освоить судоходство по Ляохэ.

Инкоу хорошо, но Дальний то против П-А и Маньчжурии лучше. В Инкоу ходить дальше, угроза рейда русской армии.

И после 1-го неудачного штурма перешейка японцы обязательно попробуют ещё раз.

Т.е. правильные действия имеющихся в реале на перешейке и корейской границе сил - необходимое, но совсем не достаточное условие для российской победы. Если Япония отрезает Артур и закрепляется на манчжурских перевалах, то Артур обречен. А вот количество русских сил для прорыва к Артуру - больной вопрос. Поскольку формирование численного паритета к ноябрю упирается уже в погодные факторы - зимой в горах российская армия воевать не готова.

А вот достижение паритета к июню-июлю - совсем другой расклад войны.

Автор АИ предложил использовать корпуса.В таком случаи. Вопрос о силах для прорыва к Артуру по сути не стоит. Штакельберг  к своему  1-му Сибирскому корпусу,может получить целую дивизию,а то и больше.

Но, корпуса и это анрыл. Пару дивизий вполне.

После отхода с Ялу,если в АИ там был бы корпус, бригаду точно  можно было отдать Штакельбергу. Ещё бригаду от главной ставки. Да хотя бы полк.

В реале Куропаткин  держал много сил в Инкоу, боясь десанта. Плюс у самого были силы

Вот оттуда он и в реале мог усилить Штакельберга полнокровной дивизией и артиллерией. Ну или бригадой Но, увы ...


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#35 09.11.2019 12:14:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12318




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393643
Автор АИ предложил

Предложил загодя готовить ТВД к развертыванию больших пехотных масс.

Одна шестиорудийная батарея - это не только четыре платформы с орудиями и передками. Это еще четыре платформы с зарядными ящиками,  десяток вагонов с конягами, пара вагонов с фуражом (чисто на время в пути) и ажно два вагона с личным составом.

Т.е. в случае заблаговременного развертывания складской базы переброска личного состава батареи требует всего двух вагонов вместо 20. "Лишние" 18 вагонов - это "лишний" батальон. 50 батарей, загодя размещенных в парке, по объему перевозки - личный состав таки корпуса.

варяг написал:

#1393643
В реале Куропаткин  держал много сил в Инкоу

А какой флотоводческий гений отправил туда на ремонт канонерку? Зато мелкосидящий пароход, пригодный для переделки в речную канонерку, перегнали в Артур.

Кто ж виноват, что флот и армия вели подготовку совсем к разным войнам? (перепихивая ответственность друг на друга)

Отредактированно yuu2 (09.11.2019 12:24:29)

 

#36 09.11.2019 12:39:34

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

yuu2 написал:

#1393661
Предложил загодя готовить ТВД к развертыванию больших пехотных масс.

варяг

Неплохо бы. Но,точно не корпусами оперировать. Если только для этого успеть Транссиб шлифануть. :)



Т.е. в случае заблаговременного развертывания складской базы переброска личного состава батареи требует всего двух вагонов вместо 20. "Лишние" 18 вагонов - это "лишний" батальон. 50 батарей, загодя размещенных в парке, по объему перевозки - личный состав таки корпуса.


варяг

Заблаговременно ! Вот этим в РЯВ очень сильно пренебрегали. С февраля по май перешеек можно было бетоном залить и батарей наставить. Так,что без "малышек" хрен возьмёшь.


А какой флотоводческий гений отправил туда на ремонт канонерку? Зато мелкосидящий пароход, пригодный для переделки в речную канонерку, перегнали в Артур.

Кто ж виноват, что флот и армия вели подготовку совсем к разным войнам? (перепихивая ответственность друг на друга)

варяг

И это при том,что КЛ можно было ремонтировать в П-А или Дальнем.

Александр 3-й, Николай 2-й и К+ К+ К   ИМХО

Отредактированно варяг (09.11.2019 12:43:39)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#37 09.11.2019 12:43:17

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5917




Re: Стратегия обороны ДВ

invisible написал:

#1392048
Итак, уже в октябре начинается переброска войск с размещением:
Дальний -  1-2 корпуса, 48-96 тыс. войск,
Цзиньчжоу -  1 корпус, 48 тыс,

Перебор. ИМХО.
В реале было 2,5 дивизии + по мелочи. Для Цзиньчжоу дело было не в количестве войск на самой позиции, а в подготовке этой позиции к обороне. Плюс резервы, даже не столько наличие, сколько грамотное их использование.
Возможно свою роль сыграл личностный фактор Фока, который после дунайской молодости смотрел на мир по иному. И ради сбережения солдат решил не удерживать позицию до конца.
Дальше распоряжения по подрыву Дальнего остались не выполненными, а отступление превратилось в какое-то хаотическое бегство, с оставлением целыми ж\д путей и большого числа вагонов. Итог японцам было облегчено продвижение к ПА и базирование флота.
При таком головотяпстве дополнительные корпуса не особо помогут.

РыбаКит написал:

#1392471
Единственная разумная стратегия обороны ДВ, это сразу после штабных игр 1903 года все ЭБр и линейные крейсера на театре, пакуют чемоданы и уходят на средиземку и Балтику.

Порт-Артур тогда для чего брали?
Чисто "шоб було" :(    Для далеких потомков?

yuu2 написал:

#1392485
Перегнать на ДВ стадо броненоносцев - трудно, но не запредельно. А вот сохранить боеспособность стада, хранящегося в "вечном резерве" из-за дефицита портовых и ремонтных мощностей - большая проблема.

1. Резерв - довольно нормальная фаза службы. Тем более, что экипажи на 1ТОЭ до минимальных не сокращались, вывод из резерва осуществлялся быстро. Дополнительных усилий портов для этого не требовалось. Что экипажи не были довольны - понятное дело.
2. Сохранность боеспособности, как вы изволили выразится "стада", вопрос скорее организационный. ЭБры в части довольствия в т.ч. запчастями оставались за Кронштадтом. Отсюда и ряд проблем с организацией ремонтов и поддержания боеготовности.
3. Отчасти из п.2. вытекает, отчасти иное: наличие вообще в России запасных частей и проч. Т.е. заблаговременный заказ тех же орудийных стволов, зап. частей для механизмов. Насколько знаю общая ситуация с этим вопросом не лучшая. При таком подходе ТОФ есть смысл переводить на ремонты у немцев и французов \отчасти это делалось\. Берем для примера Сисоя и Ко. Почему бы их не отремонтировать по мех. части на ТО и оставить в составе ТОЭ?

 

#38 09.11.2019 12:51:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5917




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393239
И что ВОКу в П-А делать ? Дать возможность собрать против 1 -й ТОЭ 6-ть эбров, 8-мь бркр и все бпкр ?

Лучше Аскольд придать ВОКу.

Правильно ВОКу в ПА делать нечего. А от Аскольда проку будет чуть больше чем от Богатыря.
Нужно грамотно задачи ВОКу ставить, готовясь к Кр войне до войны, подбирая командиров и выверяя возможности ВОК. Иначе будет Аскольд за рыбаками гонятся пытаясь таким образом испугать микадо.

helblitter написал:

#1393559
Тогда отряд Баян , Богатырь и Аскольд просто не позволит использовать Чемульпо и заставит японцев использовать Камимуру для конвоев..

Только в случае нормальной обороны внешнего рейда для обеспечения безопасных выходов этого отряда. Иначе будет как в реале: фактический отказ от разведки.

варяг написал:

#1393640
Богини медленные и слабые. Ками их догонит и утопит. И для Уриу они  не так страшны.

Зато создавались для Кр войны. Во Влв по возможности будут их довооружать.

варяг написал:

#1393640
Судьба Богатыря в составе 1-й ТОЭ как у Аскольда, Дианы или Новика.

Главное чтобы не как у Боярина :)

 

#39 09.11.2019 14:41:28

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

Правильно ВОКу в ПА делать нечего. А от Аскольда проку будет чуть больше чем от Богатыря.
Нужно грамотно задачи ВОКу ставить, готовясь к Кр войне до войны, подбирая командиров и выверяя возможности ВОК. Иначе будет Аскольд за рыбаками гонятся пытаясь таким образом испугать микадо.


Богатырь и Аскольд. Сами без рюриковичей могут ходить к Цусиме. У них меньше шансов получить Ульсан.

veter

Зато создавались для Кр войны. Во Влв по возможности будут их довооружать.

Варяг

Создавались, да не создали. Дальность не ахти,скорость вообще грусть. Чем вооружать ? В Владике есть свободные 6 дм ? Могут только с Рюрика предложить 120 мм.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#40 09.11.2019 14:41:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393683
Главное чтобы не как у Боярина

И кого это Иессен посадит на камни,Богатырь  или Аскольд ? :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#41 09.11.2019 17:23:40

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5917




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393719
Богатырь и Аскольд. Сами без рюриковичей могут ходить к Цусиме. У них меньше шансов получить Ульсан.

Ульсан был ИМХО результатом целого ряда неприятных факторов:
1. Постановка ВОК задачи совсем не по его профилю, но в контексте событий ТОЭ прорвалась, значит у ВОК задача чисто второстепенная "быть при ЭБр" на всякий случай.
2. Поломка на России, которая и затормозила ВОК в завязке боя.
От хождений к Цусиме без рюриковичей толку чуть выше нуля будет. Задаче не сходить к Цусиме, а нагадить на коммуникациях. Т.е. остановить подозрительный п\х, остановится самому и вести процедуру досмотра. Тут что Аскольд, что богиня, что клипер Джигит - они в одинаковом положении. И появись Камимура с БрКР - исход будет один.

варяг написал:

#1393720
И кого это Иессен посадит на камни,Богатырь  или Аскольд ?

Надо двигать Вирениуса во ВлВ. Тогда Донской, или вероятнее Алмаз :)

 

#42 09.11.2019 18:41:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393743
Ульсан был ИМХО результатом целого ряда неприятных факторов:
1. Постановка ВОК задачи совсем не по его профилю, но в контексте событий ТОЭ прорвалась, значит у ВОК задача чисто второстепенная "быть при ЭБр" на всякий случай.
2. Поломка на России, которая и затормозила ВОК в завязке боя.
От хождений к Цусиме без рюриковичей толку чуть выше нуля будет. Задаче не сходить к Цусиме, а нагадить на коммуникациях. Т.е. остановить подозрительный п\х, остановится самому и вести процедуру досмотра. Тут что Аскольд, что богиня, что клипер Джигит - они в одинаковом положении. И появись Камимура с БрКР - исход будет один.



Надо двигать Вирениуса во ВлВ. Тогда Донской, или вероятнее Алмаз

Это была бы просто сказка !:) Вирениус во Владике.

По идеи к легким силы ВОКа стоили  бы придать клипер и минные крейсера. Или хотя бы клипер. Может их и засадили  бы на камни.


Поломка "России", скорость Рюрика. Бой русскими в линии. И Иессен зря ломился через Камиммуру во Владик. Мог уйти на юг. И не было у ВОКа  "Богатыря".

Богатырь и Аскольд у Цусимы вполне способны нагадить без Рюриковичей.  В реале ТРИ крейсера стояли и ждали пока идёт осмотр.

Два,три тут разницы нет.

А Камиммура с БрКР их просто не догонит. 6-ти КТ вообще можно по одиночки в проливе работать. Скорость позволяет.

Россия, Громобой, Богатырь и Аскольд, ходят к Цусиме.
Две пары, выхлоп против транспортов в два раза больше. У Ками уравнение с двумя неизвестными вместо одного.

Россия, Громобой без Рюрика имеют больше шансов уйти от Ками. Если им перекроют путь на север совсем, они уходят  на юг. Идут вокруг Японии и режут транспорты.
Рюрик с Леной орудует в океане.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#43 10.11.2019 00:05:34

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 179




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393677
. Берем для примера Сисоя и Ко. Почему бы их не отремонтировать по мех. части на ТО и оставить в составе ТОЭ?

Что-то не соображу. А где на тот момент на ТО были ремонтные мощности? В Японии?

 

#44 10.11.2019 00:11:32

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 179




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393677
. Берем для примера Сисоя и Ко. Почему бы их не отремонтировать по мех. части на ТО и оставить в составе ТОЭ?

Что-то не соображу. А где на тот момент на ТО были ремонтные мощности? В Японии?

veter написал:

#1393743
Надо двигать Вирениуса во ВлВ. Тогда Донской, или вероятнее Алмаз

Или сразу "Ослябя" сядет?

 

#45 10.11.2019 13:49:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5917




Re: Стратегия обороны ДВ

Роджер написал:

#1393824
Что-то не соображу. А где на тот момент на ТО были ремонтные мощности? В Японии?

Насколько понимаю механическую и корпусную часть \кроме дока\ реально было ремонтировать в Сайгоне или у немцев. Но это деньги иностранцам. Докование - ВлВ.

Роджер написал:

#1393824
Или сразу "Ослябя" сядет?

:) Ну смотря с какой ноги Иессен в соответствующее утро встанет.
Судя по логике Иессена: пошел на самом слабом Кр Донской или Алмаз лучше всего подходят на роль посыльного судна.
Номерного Мн видимо не достаточно. Если Иессен беспокоился относительно нападения Камимуры, то Донской как лучше вооруженный и защищенный. Если нет - Алмаз и Иессен в апартаментах наместника.

 

#46 10.11.2019 14:01:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15933




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393677
Порт-Артур тогда для чего брали?
Чисто "шоб було" :(    Для далеких потомков?

База флота. А в чем проблема? Вообще то это норма до идиотской раскоряки- крейсера на театре, ЭБр  сессионно.

Отредактированно РыбаКит (10.11.2019 14:08:51)


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#47 10.11.2019 14:08:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15933




Re: Стратегия обороны ДВ

Еще раз- рюриковичи, богини, старые крейсера, миноносцы, канонерки, дестроеры, минные транспорты, ВспКр, ПЛ, возможно Кр3ранга, на театре. ЭБр и линейные крейскра плюс дестроеры и часть ВспКр-  на средиземке и Балтике.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#48 10.11.2019 15:24:13

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7917




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393908
Насколько понимаю механическую и корпусную часть \кроме дока\ реально было ремонтировать в Сайгоне или у немцев.

В П-А могли.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#49 10.11.2019 16:37:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8878




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393239
Без активности флота армия не сможет  контролировать Бицзыво. Её просто уроют артой с кораблей.После высадки японцев встречать их на перевалах у г.Самсон.Только не теми силами,что в реале. Потом  дать им возможность штурмовать и желательно не раз сам город Цзинчжоу там  есть стена, река, блокгаузов и баррикад можно наделать в городе.

Не уроют никак. Там местность гористая. О высадке в Бицзыво не может быть и речи. Слишком рискованно. Напомню требование Оямы - высадка возможна не ближе 50 миль от войск противника.

варяг написал:

#1393239
Минировать Дальний обязательно, и желательно ещё и Бицзыво. Тем более,что это можно делать.

Нет смысла, если там стоят войска. Лучше накидать мин у Бизцыво и Эллиотов.

veter написал:

#1393677
Перебор. ИМХО.В реале было 2,5 дивизии + по мелочи. Для Цзиньчжоу дело было не в количестве войск на самой позиции, а в подготовке этой позиции к обороне. Плюс резервы, даже не столько наличие, сколько грамотное их использование.Возможно свою роль сыграл личностный фактор Фока, который после дунайской молодости смотрел на мир по иному. И ради сбережения солдат решил не удерживать позицию до конца. Дальше распоряжения по подрыву Дальнего остались не выполненными, а отступление превратилось в какое-то хаотическое бегство, с оставлением целыми ж\д путей и большого числа вагонов. Итог японцам было облегчено продвижение к ПА и базирование флота.При таком головотяпстве дополнительные корпуса не особо помогут.

Нет, не перевор. Нужно обеспечить наличие войск заранее, а не собирать их целый год после нападения.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#50 10.11.2019 16:40:33

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 863




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1393914
Еще раз- рюриковичи, богини, старые крейсера, миноносцы, канонерки, дестроеры, минные транспорты, ВспКр, ПЛ, возможно Кр3ранга, на театре. ЭБр и линейные крейскра плюс дестроеры и часть ВспКр-  на средиземке и Балтике.

Вариант англичанка будет гадить не рассматривается? Типа запретит нейтральным странам поставлять уголь русской эскадре при движении на восток.

 

Board footer