Вы не зашли.
Unforgiven написал:
#1394462
От щита шло отдельное питание к токоприемнику каждой башни для ее освещения и электропривода поворота.
Электросхему в студию
арт написал:
#1394463
мол Лендеры были лучше для морского боя
Даже 45-мм 21-К были лучше для морского боя, чем башни с Т-34
Два малых охотника МО-207 и МО-303, вооруженные четырьмя пушками и четырьмя пулеметами, охраняли единственный фарватер между Кронштадтом н островами Сескар и Лавенсари, по которому ночью должны были пройти на запад наши подводные лодки и конвой. Вскоре после захода солнца с финской стороны появились две колонны вражеских "шнелльботов" и "раумботов". Противник заметил наши корабли и начал перестраиваться в одну колонну, и тогда "мошки" дали полный ход и открыли огонь. Снаряд носового орудия МО-207 поразил вражеский катер, и тот начал тонуть. В это время другой фашистский катер сумел подойти к МО-303 сзади, прошил его очередями из автоматических пушек и тут же отвернул в сторону, окутавшись клубами дымовой завесы. В следующее мгновение из дыма выскочил еще один вражеский катер. Рулевой МО-303 круто переложил руль, намереваясь пропороть форштевнем борт врага, а комендор носового орудия тем временем успел послать в него два снаряда. Вражеский катер прекратил стрельбу и попытался было снова нырнуть в завесу, но один из матросов успел-таки бросить на его палубу гранату..
Тем временем вражеским огнем поразило несколько наших моряков на палубе МО-207 и заклинило носовое орудие. Обнаруживший это фашистски катер, паля из пулеметов, пошел на сближение. В последний момент комендору удалось исправить пушку, и неожиданный для противника выстрел разнес на куски рубку "шнелльбота". Он потерял ход и стал, сильно накренившись на правый борт. Однако силы все еще оставались слишком неравными. Вражеские катера начали прижимать МО-207 к берегу под огонь батарей, и матрос-комендор, ставший к рулю, принял решение идти на таран. Охотник начал набирать ход, но тут рядом с израненным МО-207 оказался пришедший ему на выручку МО-303. И оба катера устремились на юг, на прорыв вражеского кольца.
В критическую минуту бо вышло из строя носовое орудие МО-303. Командир корабля, не задумываясь, пошел на таран вражеского торпедного катера, преградившего путь на юг. До противника оставались считанные метры, когда комендор ухитрился все же сделать выстрел. Снаряд попал в топливные цистерны фашистского корабля, и тот мгновенно превратился в огненный смерч...
Когда возвращавшийся из дозора израненный "двести седьмой" подходил Кронштадту, навстречу ему прошел конвой, ради которого он принял это жестокий бой. К полудню в Кронштадт вернулся и МО-303. Уже к вечеру оба катера перевели на завод, чтобы ликвидировать повреждения. Прошло совсем немного времени, и <охотники вновь вернулись в строй. Вернулись вопреки рапортам фашистов о том, что советские катера ими уничтожены... http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka37.htm
helblitter написал:
#1394516
Даже 45-мм 21-К были лучше для морского боя, чем башни с Т-34
Да. Но не за счет скоростей наведения, а за счет лучшего обзора у наводчика.
Чернышева читал. Многое из его рассказов, мягко говоря, не подтверждается другими источниками. Правда тут может быть проблема именно в "других источниках".
арт написал:
#1394520
Но не за счет скоростей наведения, а за счет лучшего обзора у наводчика.
Не только..
Обзор у командира орудия, учёт ВИРа, сопровождение цели.
helblitter написал:
#1394530
Не только..
Только. Всё остальное при местном наведение не играет большой роли. Просто наводчик может оторваться от прицела и глянуть - куда же крути пушечку...
Для малых же кораблей и катеров и вообще куда лучше АП. Типа глянул по трассеру и скорректировал...
арт написал:
#1394540
Для малых же кораблей и катеров и вообще куда лучше АП
Тогда почему американцы и англичане ставили на свои корабли 57-мм полевые орудия?
В 1940 г. заказ на поставку флоту артиллерийских паровых катеров получили сразу четыре судостроительных завода, в том числе верфь “Ярроу” в городе Глазго. Катера, строившиеся по типовому проекту, имели водоизмещение 175 тонн и скорость хода 34 узла. Вооружение состояло из двух установок спаренных 20-мм автоматов, 2 установок спаренных крупнокалиберных пулеметов и двух торпедных аппаратов 533 мм. Довольно быстро выяснилось, что этого недостаточно. Пришлось на катера поставить одно 76-мм орудие, одно 57-мм орудие и 5—6 автоматов 20 мм. В результате водоизмещение выросло на 30 тонн, а скорость полного хода снизилась на 4 узла.
helblitter написал:
#1394571
Тогда почему американцы и англичане ставили на свои корабли 57-мм полевые орудия?
Потому что для катеров 40 мм АП были в дефиците, их массово ел большой флот. Как только большой флот насытился, на катера массово стали ставить 40 мм автомат.
По весам (и расчетам) на МО-4 вполне себе влезают два 25 мм автомата. При том что уже один 25 мм автомат заменяет две сорокопятки по огневой производительности. Да, конечно веса рассчитываются из того, что на мошку, К один в один менялась на КМ.
helblitter написал:
#1394516
неожиданный для противника выстрел разнес на куски рубку "шнелльбота".
На дворе все-же 2019 г. А приведенное Вами фэнтези из 1986 г.
Бой 25.05.1943 подробно описан в книге М.Э. Морозова и В.А. Сутормина "Морские охотники Сталина. Неизвестная война в Финском заливе" на страницах 105-108.
Никаких разнесенных на куски шнелльботов, как впрочем и раумботов, там не было, бой велся с пятью финскими СКА типа VMV. С нашей стороны за бой было достигнуто одно попадание 45-мм снаряда - в VMV-17,
"которому снаряд попал в моторное отделение, была разбита радиостанция, один человек был убит и один ранен, но катер и не собирался тонуть".
Наши "мошки" за бой израсходовали 221 45-мм снаряд (один попал) и 1100 патронов ДШК (все мимо). МО № 207 "имел 6 снарядных и около 30 пулевых и осколочных пробоин, МО № 303 - 3 снарядных и три осколочных".
Из состава экипажей 3 человека погибло, 13 ранено.
К вопросу, кстати, об АП:
В той же книге про этот же бой, с.108:
"При разборе этого боя командованием ОВР было указано, что тактика прорезания строя большего по численности и более
скоростного, вооруженного скорострельными автоматами противника не является тактически оправданной и ведет к большим
потерям. Малые охотники фактически подставились под сосредоточенный огонь автоматических пушек и пулеметов неприятеля
на самой невыгодной для себя ближней дистанции. Несмотря на стрельбу наших катеров практически в упор и очень большой
расход боеприпасов сколько-нибудь значимых повреждений врагу нанести не удалось".
Отредактированно Skagerrak (12.11.2019 23:00:58)
Skagerrak написал:
#1394596
"имел 6 снарядных и около 30 пулевых и осколочных пробоин, МО № 303 - 3 снарядных и три осколочных".
У меня тут сомнения, какие были реально снарядные, какие пулевые и какие осколочные. Банально могли одно принимать за другое
арт написал:
#1394520
Да. Но не за счет скоростей наведения, а за счет лучшего обзора у наводчика.
Правильно потому я и считаю, что открытые установки при прочих равных сыграли бы лучше...
Cobra написал:
#1394673
Правильно потому я и считаю, что открытые установки при прочих равных сыграли бы лучше...
На речных БКА? Врятли.
арт написал:
#1394712
На речных БКА?
На МБК.
А на БКА, при его водоизмещении, что открытая, что закрытая - эффект будет одинаковый.
адм написал:
#1394721
А на БКА, при его водоизмещении, что открытая, что закрытая - эффект будет одинаковый.
Я так не думаю. Банально условия работы расчета проще...
арт написал:
#1394727
Теряется весь смысл МБК.
На МБК бы спокойно и 34К бы встали. Другой вопрос что у нас с выпуском корабельного оружия был полный ахтунг
Cobra написал:
#1394736
На МБК бы спокойно и 34К бы встали.
Зачем? Что БКА что МБК, по сути своей, малые башенные мониторы. Зачем на них взамен башен ставить универсальные щитовые орудия?
Cobra написал:
#1394735
Банально условия работы расчета проще...
На море плоскодонный БКА будет испытывать резкую качку, что точности стрельбы из любого типа установки не добавляет. Килеватый МО в этом отношении даже предпочтительнее
арт написал:
#1394727
Другое дело что использование танковых башен, это эрзац.
А на реке важна полная защита от обстрела стрелковым оружием. Тут кроме башни ничего и не усматривается.
адм написал:
#1394739
На море плоскодонный БКА будет испытывать резкую качку, что точности стрельбы из любого типа установки не добавляет. Килеватый МО в этом отношении даже предпочтительнее
БКА пр. 1124 и 1125 речные катера. В морских условиях скорее будет играть роль сильная заливаемость на волне.
адм написал:
#1394739
А на реке важна полная защита от обстрела стрелковым оружием.
На 1124 и 1125 как раз и была защита от стрелкового оружия (7-8 мм вертикальной брони).
адм написал:
#1394739
Тут кроме башни ничего и не усматривается.
Кольцевой барбет+щит. Нафига нам там там противоснарядную бронбю не скажете..? не говоря уже о верхних весах
Cobra написал:
#1394744
Нафига нам там там противоснарядную бронбю не скажете..?
Условия проектирования и скорость постройки. Конечно разумнее было бы спроектировать специальную башню, но это затянуло бы постройку и подняло цену проекта.
В войну на БК приклепывали еще сталь на бронепояс. Там не хватало как раз. Имхо можно было обойтись и тумбовыми установками Ф-22. Глвная же проблема конечно ПУС. Только проблема в том что до войны об этом даже не задумались...
Cobra написал:
#1394744
Кольцевой барбет+щит. Нафига нам там там противоснарядную бронбю не скажете..?
Противоснарядная конечно не нужна. Достаточно чтобы пуля ни в какую щель не прошла и от осколков защита была.
Cobra написал:
#1394747
В войну на БК приклепывали еще сталь на бронепояс. Там не хватало как раз. Имхо можно было обойтись и тумбовыми установками Ф-22. Глвная же проблема конечно ПУС. Только проблема в том что до войны об этом даже не задумались...
Если бы башни были легче, цитадель можно было сделать толще.
Тумбовые установки для речных катеров ни как не подходят, поскольку катера работаю в зоне досигаемости стрелкового оружия.
ПУС конечна нужны, но они могут быть упрощенными. Катера работают прямой наводкой или по указаниям берегового наводчика. Хорошо бы иметь дальномер и передачу указаний в башни. Что-то более сложное не имеет смысла.