Сейчас на борту: 
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 13

#126 12.11.2019 19:13:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Паровые фрегаты

Эд написал:

#1394341
В Англии были такие же монстры - фрегаты Уолкера, размером с 131-пушечник. Это все уже накануне 1860

А ТТХ извесны?


С ув. Вячеслав

#127 12.11.2019 19:20:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Паровые фрегаты

Алексей Логинов написал:

#1394457
У Г-А самые крупнокалиберные орудия (11-дюймовые Дальгрена) размещались на верхней палубе, на поворотных станках.

На гон-деке были установлены 36 60-фунтовых (196 мм) бомбических № 2 и 4 36-фунтовые длинные (№ 2) пушки. На верхней палубе стояли ещё 24 60-фунтовые и 2 36-фунтовые пушки. Кроме того, на баке и юте на поворотных платформах были установлено по одной 3-пудовой (по другим данным, 2-пудовой) пушки системы Д. А. Дальгрена

У Конкьюера 36 8" - по бомбическим примерно паритет.


Алексей Логинов написал:

#1394457
У Г-А самые крупнокалиберные орудия (11-дюймовые Дальгрена) размещались на верхней палубе

Две штука? А сколько в фунтах-пудах?


С ув. Вячеслав

#128 12.11.2019 19:27:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Паровые фрегаты

FOBOS.DEMOS написал:

#1394469
А ТТХ извесны?

У Паркса есть. 3-я пара - Mersey - Orlando, размером с Duke of Wellington: 28-10дм, 12-68ф 5-тонных поворотных наверху.

#129 12.11.2019 19:34:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Паровые фрегаты

Алексей Логинов написал:

#1394457
не припомню орудий на поворотных станках на линейных кораблях.

Кроме носовых погонных. Кстати, у османов на ЛК были 16дм трехкантарные камнематы. Но здесь дело в другом:
Сила трехдечника была в бортовом залпе. К 1858-60 гг. возникла идея: строить корабли размером с 131-пушечник, но в виде фрегата с огромными пушками, для одиночной прицельной стрельбы. Оскар Паркс считает их предтечей броненосцев. И действительно, на них (Мерримак) поставили броню (срезав верх) и получился броненосец.

#130 12.11.2019 19:52:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Паровые фрегаты

Эд написал:

#1394482
Оскар Паркс считает их предтечей броненосцев. И действительно, на них (Мерримак) поставили броню (срезав верх) и получился броненосец.

Не, ну Мерримак срезали по стечению обстоятельств. Систершипы служили суперфрегатами.

Эд написал:

#1394482
Но здесь дело в другом:
Сила трехдечника была в бортовом залпе

А не бомбические были дальнобойными?


С ув. Вячеслав

#131 12.11.2019 20:06:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Паровые фрегаты

Вот фрагмент статьи про броненосцы из википедии:

Спойлер :

С ув. Вячеслав

#132 12.11.2019 22:46:24

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Паровые фрегаты

Эд написал:

#1394482
строить корабли размером с 131-пушечник, но в виде фрегата с огромными пушками, для одиночной прицельной стрельбы

КМК имела место некоторая эйфория от бомбических пушек. Я вот думаю, сколько нужно обстреливать даже не трехдечник, а например 90-пушечник одиночной прицельной стрельбой для нанесения фатальных повреждений? Сутки? Сколько там "Кирсардж" "Алабаму" - фактически яхту лёгкой постройки, топил, часа три кажется? И это совсем не на дальних дистанциях, имея 11" Дальгрен. К тому же, при сравнительно редких попаданиях повреждения будут успевать  устранять в ходе боя.

Отредактированно H-44 (12.11.2019 22:47:38)

#133 12.11.2019 22:57:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Паровые фрегаты

H-44 написал:

#1394599
одиночной прицельной стрельбой для нанесения фатальных повреждений

В данном случае мы имеем поворотные бомбические в кол-ве нескольких шт на ВП, и батарея бомбических на главной.


С ув. Вячеслав

#134 12.11.2019 23:08:59

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Паровые фрегаты

FOBOS.DEMOS написал:

#1394472
Две штука? А сколько в фунтах-пудах?

Два 3-х пудовых.

Эд написал:

#1394479
У Паркса есть. 3-я пара - Mersey - Orlando, размером с Duke of Wellington: 28-10дм, 12-68ф 5-тонных поворотных наверху.

При этом современниками Орландо и Мерсей на момент спуска Г-А считались несколько более удачными чем последний. В первую очередь из-за большего расстояния между орудийными портами (15 и 9 футов, соответственно).


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#135 12.11.2019 23:22:30

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Паровые фрегаты

Эд написал:

#1394482
Сила трехдечника была в бортовом залпе. К 1858-60 гг. возникла идея: строить корабли размером с 131-пушечник, но в виде фрегата с огромными пушками, для одиночной прицельной стрельбы. Оскар Паркс считает их предтечей броненосцев. И действительно, на них (Мерримак) поставили броню (срезав верх) и получился броненосец.

Я думаю что в морском министерстве не собирались использовать большие фрегаты в качестве "убийц" линейных кораблей. По крайней мере в одиночку. Противостояние линейному кораблю это скорее экстраординарный случай, а не норма. В первую очередь это корабль крейсерского назначения. Очень мощный (в смысле вооружения), способный действовать в одиночку, с практически неограниченной автономностью.  Такой своеобразный "Рюрик", 60-х годов. Потом от этой идеи на какое то время отказались.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#136 12.11.2019 23:23:04

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Паровые фрегаты

1

H-44 написал:

#1394599
Я вот думаю, сколько нужно обстреливать даже не трехдечник, а например 90-пушечник одиночной прицельной стрельбой для нанесения фатальных повреждений? Сутки?

На этот вопрос ответ дала Лисса.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#137 12.11.2019 23:37:09

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Паровые фрегаты

Алексей Логинов написал:

#1394635
В первую очередь это корабль крейсерского назначения. Очень мощный (в смысле вооружения), способный действовать в одиночку, с практически неограниченной автономностью.

Но тогда он избыточен. 10 клиперов будет эффективнее. Пожалуй лишь англичанам суперфрегаты могли пригодиться в качестве охотников на рейдеров. Но многовековой опыт показывал, что они имея равные и даже более слабые фрегаты, прекрасно справлялись.

#138 12.11.2019 23:51:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Паровые фрегаты

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1394491
А не бомбические были дальнобойными?

Ядро летит дальше бомбы. Длинные 5-тонные 68-фунт. пушки ставили даже на 1-е броненосцы, они пробивали броню лучше, чем нарезные 110-фунт. Армстронга. 

H-44 написал:

#1394599


сколько нужно обстреливать даже не трехдечник, а например 90-пушечник одиночной прицельной стрельбой для нанесения фатальных повреждений?

И ядра, и бомбы не наносили больших повреждений ЛК середины 19 в. В окт. 1854 г. Агамемнон имел 240 пробоин, на Виль дне Пари упала 5-пудовая бомба, пробила все палубы и разорвалась на орлоп-деке. Оба ЛК остались в строю.
Самыми опасными были каленые ядра, которые и погубили датский 84-пуш. в 1849 г. (повреждения от бомб на нем легко исправили).

#139 13.11.2019 08:22:26

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Паровые фрегаты

H-44 написал:

#1394646
Но тогда он избыточен. 10 клиперов будет эффективнее. Пожалуй лишь англичанам суперфрегаты могли пригодиться в качестве охотников на рейдеров. Но многовековой опыт показывал, что они имея равные и даже более слабые фрегаты, прекрасно справлялись.

Это вопрос спорный. Конечно с точки зрения охвата коммуникаций один крейсер проигрывает двум более слабым. Но с другой стороны Г-А более устойчивости в боевом отношении по сравнению с корветом или клипером. И для того чтобы его уничтожить потребуется уже не один противник, как в случае с Алабамой, а целое соединение ( сиречь эскадра). А на практике он сам действовал в паре с Ослябей, Громобоем или Ильей Муромцем. Не считая более мелких вымпелов. Т.е. прямая параллель с действием владивостокских крейсеров.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#140 13.11.2019 08:30:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Паровые фрегаты

Алексей Логинов написал:

#1394636
На этот вопрос ответ дала Лисса.

О-да! Всегда жалел, что на Кайзер не успели поставить шпирон- отлили и привезли но поставить не успели он его получил уже при переделке в айронклед. Если бы Кайзер еще бы и Ре ди Портогалло санкнул, это был бы эпик фейл броненосно- бомбической теории!

Отредактированно РыбаКит (13.11.2019 08:31:12)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#141 13.11.2019 22:21:30

PetrKifa
Гость




Re: Паровые фрегаты

/// Сколько там "Кирсардж" "Алабаму" - фактически яхту лёгкой постройки, топил,
Ну да при Синопе ничего было не понятно...

#142 13.11.2019 22:23:39

PetrKifa
Гость




Re: Паровые фрегаты

///И ядра, и бомбы не наносили больших повреждений ЛК середины 19 в. В окт. 1854 г. Агамемнон имел 240 пробоин, на Виль дне Пари упала 5-пудовая бомба, пробила все палубы и разорвалась на орлоп-деке. Оба ЛК остались в строю.
Самыми опасными были каленые ядра, которые и погубили датский 84-пуш. в 1849 г. (повреждения от бомб на нем легко исправили).

А почему турки сгорели???

#143 13.11.2019 22:25:17

PetrKifa
Гость




Re: Паровые фрегаты

/// А на практике он сам действовал в паре с Ослябей, Громобоем или Ильей Муромцем.
Собственно идея отрядов оттуда и родилась - фрегат + 2 корвета + клипер...

#144 13.11.2019 22:49:36

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Паровые фрегаты

PetrKifa написал:

#1394960
Ну да при Синопе ничего было не понятно...

А что там непонятного, что 6 сильнейших ЛК ушатают кучу фрегатов и корветов, лишённых манёвра? Они и без бомб должны это делать.. Нельсону при Абукире и союзникам при Наварине бомбы не понадобились...

#145 13.11.2019 22:58:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Паровые фрегаты

PetrKifa написал:

#1394962
А почему турки сгорели???

А они всегда горели. Из-за неумения и непрофессионализма. Лишившись сперва греков, которые стали врагами, а потом почти всех опытных моряков при Наварине, османский флот к Крымской войне так и не оправился. Воины Ислама вообще очень боялись огня, тем более на море, сразу же начиналась паника, примеров достаточно. Это отмечали еще венецианцы в 16-17 вв.

#146 13.11.2019 23:04:19

PetrKifa
Гость




Re: Паровые фрегаты

\\\Лишившись сперва греков, которые стали врагами, а потом почти всех опытных моряков при Наварине, османский флот к Крымской войне так и не оправился.

Т.е. английские инструкторы ничего не смогли поделать??? При Синопе у турок был флот 17 века???

#147 13.11.2019 23:14:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Паровые фрегаты

Вроде на все сражения Ушакова один сгоревший турок, в сражениях Сенявина сгоревших от действий русских не припомню. При этом могли и брандскугелями стреляли и из единорогов бомбами.
С другой стороны при Красной Горке бомб выпустили гомеопатическое количество.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#148 13.11.2019 23:28:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Паровые фрегаты

PetrKifa написал:

#1394976
английские инструкторы ничего не смогли поделать?

Старая байка. Кроме Мушавер-паши, опрочих англ. инструкторах ничего не известно.

PetrKifa написал:

#1394976
При Синопе у турок был флот 17 века???

Ну, как раз османский флот в 17 в. был очень даже неплохой.
При Синопе у турок были всего лишь фрегаты и корветы, которые были  засыпаны валом ядер и бомб 6-ти ЛК (3-130-пуш., 3-96-пуш.). Кстати, в основном турецкие корабли погибли от 36-фунт. ядер и бомб. И не столько от пожаров, сколько от неумения экипажей. Между прочим: в 1695 г. турки впервые применили пушки, стрелявшие каменными ядрами весом в кантар (124 фунта). В результате погибли 3 венец. ЛК, в т.ч. флагман. Тогда венецианцы в 1698 г. приняли на вооружение бомбические орудия, что заставили турок держаться на большом расстоянии от пр-ка, и их кантарные пушки оказались бесполезными.

#149 13.11.2019 23:35:26

PetrKifa
Гость




Re: Паровые фрегаты

\\\и бомб
\\\и бомб
Так ядер или бомб???

#150 13.11.2019 23:38:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Паровые фрегаты

Олег написал:

#1394979
на все сражения Ушакова один сгоревший турок

Тендра. Загорелся по собственной инициативе. Хиос, 1770 г. В журналах всех 8 наших ЛК, наблюдавших за боем Евстафия с османским флагманом, отмечают, что первым загорелся турок, хотя  Евстафий стрелял, разумеется, ядрами (полупуд. единороги если и были, то всего 2 штуки на борт), после чего турецкие матросы стали прыгать за борт. А это был флагман, с лучшими моряками. Хотя, тех, что получше еще раньше держали на ЧМ, прихода эскадры Орлова турки не ожидали.     
Так что турки тут не показатель.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 13


Board footer