Сейчас на борту: 
Iwanitch,
Mihael,
serezha,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 247

#301 13.11.2019 23:50:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1394972
А кто это?

Отто Леопольдович Радлов


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#302 13.11.2019 23:50:31

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

*

Отредактированно MAPAT (13.11.2019 23:54:39)

#303 13.11.2019 23:56:05

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1394769
Я когда увидел схему Рожественского ... то мне стало предельно ясно что не просто заблуждается - он тупо и нагло врёт.

Конечно, врёт. :)
Рожественскому нужно было подогнать решение под ответ так, чтобы в момент открытия огня "Суворов" оказался в голове общей колонны 2 ТОЭ.
Отсюда и все эти немыслимые "секунды" в его расчёте.
Но, любопытно проследить его враньё в динамике, от схемы №1 к схеме №5.
Увидеть, как он совершенствовал свою ложь.

Сидоренко Владимир написал:

#1394769
Ещё интереснее - по какому принципу отбирали показания для публикации?

Это можно понять, только просмотрев все показания.
Хотя уже и сейчас понятно, что в МГШ искали виноватых в разгроме (или его причины), а непосредственно сам бой, его детали и подробности, мало интересовали этих "издателей".

Сидоренко Владимир написал:

#1394769
То же касается и адвокатов-реконструкторов...

Ты про реконструкторов по-аккуратнее... Сейчас это нехорошее слово, ругательное.  :)

Сидоренко Владимир написал:

#1394769
...вроде Чистякова или Галенина которые тоже там рисовали схемки разные. И так у них всё складно, всё красиво...Только враньё.

Ну, второй (который Галенин) - так это просто клоун. Пафосный переписчег.
Хуже другое: даже те, кто действительно достаточно плотно занимался этой темой, кто нарисовал свои схемы и опубликовал их, не избежали фатальных ошибок только потому, что доверились официозу и не потрудились взглянуть на другие данные - неопубликованные.
Как ты понимаешь, я говорю не о завсегдатаях данной песочницы.

Сидоренко Владимир написал:

#1394769
А так с некоторой долей вероятности: в середине боя - где-то внутри "малого" и "большого" кругов которые описала русская эскадра;
- ближе к концу - в первой группе русских броненосных кораблей сразу за "бородинцами" (но, вероятнее всего, без "Ушакова"). 

Это слишком размыто...  :)
Хотелось бы знать точнее.
Надеюсь, получится.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#304 14.11.2019 11:21:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1394743
а в чем проблема у ВОК "появивиться в день прорыва в проливе" (как задумывалось при Скрыдлове)?

Может, это одна и причин оставления при 2ТОЭ Урала с его радиостанцией свистнуть, когда припрет, тут ВОК и как тут. Не сложилось


Sapienti sat

#305 14.11.2019 11:33:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1395056
Может, это одна и причин оставления при 2ТОЭ Урала с его радиостанцией свистнуть, когда припрет, тут ВОК и как тут. Не сложилось

только по тому же комплекту инструкций, одну из которых Радлов получил в конце апреля, Урал должне был отправится 10-12 мая в крейсерство с остальными ВсКр.
а оставление его при эскадре скорее всего связано с подозрительным поведением его командира - каковые подозрения в итоге и подтвердились.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#306 14.11.2019 13:24:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma

Kronma написал:

#1394994
Сидоренко Владимир написал:
#1394769
Я когда увидел схему Рожественского ... то мне стало предельно ясно что не просто заблуждается - он тупо и нагло врёт.

Конечно, врёт.
Рожественскому нужно было подогнать решение под ответ так, чтобы в момент открытия огня "Суворов" оказался в голове общей колонны 2 ТОЭ.
Отсюда и все эти немыслимые "секунды" в его расчёте.
Но, любопытно проследить его враньё в динамике, от схемы №1 к схеме №5.
Увидеть, как он совершенствовал свою ложь.

Да, согласен.

Kronma написал:

#1394994
Сидоренко Владимир написал:
#1394769
Ещё интереснее - по какому принципу отбирали показания для публикации?

Это можно понять, только просмотрев все показания.
Хотя уже и сейчас понятно, что в МГШ искали виноватых в разгроме (или его причины), а непосредственно сам бой, его детали и подробности, мало интересовали этих "издателей".

Да, логично.

Kronma написал:

#1394994
Сидоренко Владимир написал:
#1394769
То же касается и адвокатов-реконструкторов...

Ты про реконструкторов по-аккуратнее... Сейчас это нехорошее слово, ругательное. 

Ой! Совсем забыл! :D

Спойлер :

Kronma написал:

#1394994
Сидоренко Владимир написал:
#1394769
...вроде Чистякова или Галенина которые тоже там рисовали схемки разные. И так у них всё складно, всё красиво...Только враньё.

Ну, второй (который Галенин) - так это просто клоун. Пафосный переписчег.
Хуже другое: даже те, кто действительно достаточно плотно занимался этой темой, кто нарисовал свои схемы и опубликовал их, не избежали фатальных ошибок только потому, что доверились официозу и не потрудились взглянуть на другие данные - неопубликованные.
Как ты понимаешь, я говорю не о завсегдатаях данной песочницы.

Да у этих-то и "Иртыш" во Владивосток "прорывается" и завершённая пристрелка "срывается" :)

Kronma написал:

#1394994
Сидоренко Владимир написал:
#1394769
А так с некоторой долей вероятности: в середине боя - где-то внутри "малого" и "большого" кругов которые описала русская эскадра;
- ближе к концу - в первой группе русских броненосных кораблей сразу за "бородинцами" (но, вероятнее всего, без "Ушакова"). 

Это слишком размыто... 
Хотелось бы знать точнее.
Надеюсь, получится.

Что ж, могу только пожелать удачи в поисках!

#307 14.11.2019 13:24:22

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1394796
Сидоренко Владимир написал:
#1394771
Из практики давно сложилось так, что выполняется последний приказ.

а разве речь про взаимоисключающие приказы?
один задал курс, другой определял порядок действий в составе эскарды.

Писал я вам как-то о проблемах с изобилием приказным. Да до вас так и не дошло... Ну, и ладно.


РыбаКит

shhturman написал:

#1394906
Сидоренко Владимир написал:
#1394771
Это слишком болезненная мысль для поцреотов

Проспись...

Вот-вот, что я вам говорил? Сразу агрятся ;)

#308 14.11.2019 13:48:19

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1394911
Думаю что оно у Вас где-то с 21 мая 2019 есть.

Ищу рукавицы, а они за поясом, да.

Скучный Ёж написал:

#1394911
Тут достаточно поискать в нужном месте для подтверждения одного из вариантов. Осталось определить нужное место.

Тут достаточно того, что вызывать ВОК телеграммой из Шанхая было бы поздно, а раньше установить точно дату прорыва не было технической возможности.

#309 14.11.2019 14:42:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1395087
Тут достаточно того, что вызывать ВОК телеграммой из Шанхая было бы поздно, а раньше установить точно дату прорыва не было технической возможности.

У русских в Шанхае было больше полутора суток запаса времени (это если требовалось именно "поговорить" с Радловым). Притом что с точностью до недели уже было известно - то есть если бы действительно крейсера желали выйти и были бы в 6 часовой готовности, то проблемы бы не было.
Самих сидельцевв 1904 устраивал ещё более мутный вариант с меньшим запасом времени.

Отредактированно Скучный Ёж (14.11.2019 14:46:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#310 14.11.2019 15:05:44

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1395104
то проблемы бы не было.

Был опыт Шантунга и Ульсана. А связь со 2ТОЭ была не сильно лучше.

#311 14.11.2019 16:00:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1395106
Был опыт Шантунга и Ульсана. А связь со 2ТОЭ была не сильно лучше.

И когда там момент получения на ВОК извещения о выходе 1ТОЭ ("весьма экстренной секретной телеграммой 2665 от 29 июля" - со временем чехорда, но оно точно уже после выхода Витгефта)?
Все же со 2ТОЭ сильно лучше в реальности.

P.S. а не поздно это когда? В Сайгоне то тоже телеграф есть и русский крейсер стоит.

Отредактированно Скучный Ёж (15.11.2019 13:16:14)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#312 14.11.2019 16:10:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1395078
Писал я вам как-то о проблемах с изобилием приказным. Да до вас так и не дошло... Ну, и ладно.

Так то про инструкции - типа не понятно когда какую применять. А тут Вы предлагаете что приказ о смене курса вытесняет все инструкции, даже последнюю.

Отредактированно Скучный Ёж (14.11.2019 17:32:11)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#313 15.11.2019 12:26:45

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1395118
Все же со 2ТОЭ сильно лучше в реальности.

Нет, конечно. Те же самые проблемы. Нужно только отключить "оценку по факту", известную как "послезнание". И немножко включить воображение.

Скучный Ёж написал:

#1395118
а не поздно это когда?

Хороший вопрос. От Владивостока до Цусимы - примерно 36 часов на 15 узлах.

Скучный Ёж написал:

#1395118
В Сайгоне то тоже телеграф есть и русский крейсер стоит.

Люблю узнавать новое. Но, тем не менее - из Сайгона рано.

#314 15.11.2019 13:14:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1395280
Люблю узнавать новое. Но, тем не менее - из Сайгона рано.

операция началась 1 мая.
дату встречи обычно панируют в стиле (д+14).
в Сайгон транспорты приходили по графику - 7, 9 и кажется 12 - любой из этих событий может быть реперной точкой отсчета.

realswat написал:

#1395280
Те же самые проблемы. Нужно только отключить "оценку по факту", известную как "послезнание". И немножко включить воображение.

ну так и нужно "отключить" - 2ТОЭ поддерживала связь с большой землей, Витгефт - нет.
а по-факту ВОК оба раза "мимо кассы".
Если результат один, а подход к некоторым вопросам разный - значит проблема в других вопросах.

realswat написал:

#1395280
Хороший вопрос. От Владивостока до Цусимы - примерно 36 часов на 15 узлах.

ВОК - снялись с якоря 30.07 5:00, до 30.07 10:00 проводка за тралящим караваном, 31.07 13:00 о.Дажелет - на 12 уз. потом снизили скорость до 7уз чтоб у Цусимы быть рано утром.
то есть без "примерно" меньше суток на 15уз.

Отредактированно Скучный Ёж (15.11.2019 13:17:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#315 15.11.2019 14:47:29

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1395286
ВОК - снялись с якоря 30.07 5:00, до 30.07 10:00 проводка за тралящим караваном, 31.07 13:00 о.Дажелет - на 12 уз. потом снизили скорость до 7уз чтоб у Цусимы быть рано утром.
то есть без "примерно" меньше суток на 15уз.

Можно долго умножать, делить и выяснять, где начинается Цусима - такими упражнениями и славны "цусимские форумы". Но - без меня.

#316 15.11.2019 16:01:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1395345
Можно долго умножать, делить и выяснять, где начинается Цусима - такими упражнениями и славны "цусимские форумы". Но - без меня.

зачем что-то умножать или делить, если все цифры, места и мотивы взяты у Егорьева как есть?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#317 15.11.2019 16:50:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1395361
зачем что-то умножать или делить, если все цифры, места и мотивы взяты у Егорьева как есть?

Потому что глобус - это первоисточник почище тех, что в РГА ВМФ лежат. А ловить кого-то за руку во время манипуляций мне надоело давно - нет, так нет, как говорится.

#318 15.11.2019 17:35:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1395372
Потому что глобус - это первоисточник почище тех, что в РГА ВМФ лежат

пользуюсь тем что есть

realswat написал:

#1395372
А ловить кого-то за руку во время манипуляций мне надоело давно - нет, так нет, как говорится.

фу как грубо, на грани "ойвсё".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#319 16.11.2019 17:06:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Один из самых распространенных мифов тот, что Того совершил ошибку, сделав разворот перед носом Суворова. Ну и миф о точке разворота, через которую должны были пройти все японские корабли линии и подвергнуться огню русских.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#320 16.11.2019 19:43:40

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1395761
Один из самых распространенных мифов тот, что Того совершил ошибку, сделав разворот перед носом Суворова.

Ошибка не ошибка, но скорее миф что русские ошибкой не воспользовались, хотя могли.
Если не могли, то это и не ошибка Того вовсе.

#321 16.11.2019 21:52:49

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1395761
миф о точке разворота, через которую должны были пройти все японские корабли линии и подвергнуться огню русских

Правильно!  Странно, что об этом раньше никто не вспомнил.

#322 16.11.2019 22:00:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1395853
Правильно!  Странно, что об этом раньше никто не вспомнил.

Дык за неё ещё А.Б. вспоминал когда-то...
Только вскользь.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#323 16.11.2019 22:32:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

В первом сообщении ветки про это даже картинка есть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#324 16.11.2019 23:24:16

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Prinz Eugen написал:

#1395856
Дык за неё ещё А.Б. вспоминал когда-то...
Только вскользь.

Это и в статье В.Л. Кофмана есть.

Забавно, что на тринадцатой странице обсуждения предлагается поднять тему из исходного сообщения.

#325 16.11.2019 23:56:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

с более сложных тем все съезжают под надуманными предлогами


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 247


Board footer