Борисыч написал:

#1395003
Та ни... Строить и жить помогает...

И так можно посмотреть.

Борисыч написал:

#1394928
Что значит "никакой РЯВ"? Уплочено!

Забываешь, что главный противник не японцы, а Британия, воюющая их руками. Как бы красиво мы не отыграли наращивание сил, они легко парировали бы это дополнительными ништяками для японцев. Карфаген русский флот должен быть разрушен... Тогда, и только тогда, можно начинать плавный переревод русского "парового катка" на антигерманские рельсы. Так что получили бы джапы "Ваканды", "Катори" с "Касимой" раньше на год, и, если маловато - еще парочку таких же, мощности британских верфей ты знаешь, о бездонности подвалов Сити - ты тоже в курсе...

дык ... это понятно, НО ... слишком уж наезжать на РИ бритам не комильфо, германскую проблему для них никто не отменял, а получить союз ГИ и РИ + АВИ для наглов это страшный сон, к тому же союз РИ с франками еще пока есть, так что сильно наглеть наглы не стали бы
да и РИФ можно было бы усилить еще (при желании) таки "экзотические крейсера" с "гальюнами" прихватить можно было бы вполне

Борисыч написал:

#1394799
Раньше. Еще при принятии программы "Для нужд ДВ". А не сборочное производство ММ в Артуре городить. И это не послезнание, а элементарная логика.

Сборочное производство лишним не будет. Вопрос скорее такой: сколько Мн надо заказывать за бугром? И кто на это пойдет в 1898-99?

РыбаКит написал:

#1394802
Вся дальневосточная авантюра могла быть успешна только путём неординарных мер.

Авантюры там не было. Было скорее головотяпство, противоречие военных \в т.ч. морских\ интересов с мифином. Типа мега-стройки Дальнего без обеспечения обороны. И т.д. В итоге в 1903г стали отстающей стороной. Авантюрность стала выявляться только тогда.
И что надо было срочно уводить все ЭБр подальше на Балтику?
Или все таки сменить стратегию на пассивную оборонительную. С переводом ТОЭ во ВлВ, где она будет в большей безопасности. Где намного меньшая вероятность осады.

РыбаКит написал:

#1394802
Вполне достаточно было перебросить старые МН железкой.

Толку от старых почти безоружных Мн? Для ОВР нужны корабли типа минных крейсеров с 75мм пушками. На худой конец старые Мн перевооруженные на 75мм, пусть даже и без торпед. Как вариант вооруженные небольшие Пх. Проблема ОВР не в недостатке корпусов, а в недостатке пушек 75-120-152. Их не было в запасе на случай войны. Было только 37-47, с которых толку нуль.

yuu2 написал:

#1394815
И перед приходом новейших броненосцев нужно было либо "выкопать море", либо освободить место.

Достаточно было перебазировать часть сил во ВлВ. С соответствующим изменением планов войны.

Борисыч написал:

#1394928
мы имели шанс и флот сохранить (главные силы). И при том японцам выбить зубы по полной программе: разгром их на суше отдавал нам и Маньчжурию, и Корею.

Мы считали что ген. сражение на море решит все. И японцы видимо считали также. Но искали альтернативный вариант. И нашли. А мы не искали....

veter написал:

#1395044
С переводом ТОЭ во ВлВ, где она будет в большей безопасности. Где намного меньшая вероятность осады.

В любом случае надо по максимуму наращивание легких сил. Изначально. За счет старых МН, доступных КЛ, постройки и заказа ЭМ и МН..........

По простой причине - корабли 1 и 2 ранга в случае войны и сами могут приплыть на место действия..

Ну и держать тяжелый флот в ПА в любом случае ошибка...

Отредактированно Cobra (14.11.2019 11:11:41)

А если взглянуть с другой стороны - необходимости для России "маленькой победоносной войны"? В частности, с постройкой транскорейской ЖД от Фузана до Ялу, Япония де-факто получала контроль над Кореей и без каких-либо дополнительных соглашений. Планируемый вывод русских войск из Ю. Маньчжурии и восстановление китайского управления также ограничивал там влияние России, более того, торговыми договорами, подписанными Китаем осенью 1903, Мукден становился открытым городом для международной торговли и присутствия. Влияние КВЖД ограничивалось центральной частью Ю. Маньчжурии из-за построенной китайской ЖД до Син-мин-тиня и получаемых САСШ и Японией, на основании вышеупомянутых торговых договоров, двух портов на Ялу. Таким образом и Ю. Маньчжурия в определенной мере, "эволюционным" путем уплывала от России.
Соответственно версия: чтобы заставить Японию влезть в нужную для России войну, требовалось создать такое соотношение сил на ТВД, чтобы Япония имела теоретическую возможность на "бумаге" если не на победу, то для заключения в итоге соглашения на куда лучших для неё условий. Но, разумеется, с расчетом что последняя будет в итоге разбита Россией.

Аскольд написал:

#1395096
Соответственно версия: чтобы заставить Японию влезть в нужную для России войну, требовалось создать такое соотношение сил на ТВД, чтобы Япония имела теоретическую возможность на "бумаге" если не на победу, то для заключения в итоге соглашения на куда лучших для неё условий. Но, разумеется, с расчетом что последняя будет в итоге разбита Россией.

Скорее всего, так и было задумано с русской стороны. Постфактум пришлось списывать неудавшееся коварство на глупость, плохие дороги и мешающие яйца.

invisible написал:

#1395121
конкретных операций

Я сказал, что КАМПАНИЮ японцы распланировали так, что этап наибольшей ИХ подвижности пришелся на лучшую погоду на ТВД. А этап достижения Россией примерного паритета сил - на худшую из возможных. И достижение Россией сухопутного паритета на несколько месяцев раньше может поколебать эту схему.

veter написал:

#1395136
Много набрандерили?

Все очевидцы подчеркивали, что "Ретвизан" после торпедирования ТОЛЬКО ЧУДОМ не перекрыл фарватер. Единственный. В тот момент, когда весь флот был снаружи. И не имел запасов угля для прорыва во Владивосток непрерывным полным ходом.

Отредактированно yuu2 (14.11.2019 19:39:04)

invisible


По поводу гористой местности у Бицызыво. Она акая,но, в 20-25 км от берега. Японцы знали ,где высаживаться.

И япы в реале высадили в течение двух суток дивизию.  И не кто её не сбросит, поскольку она прикрыта будет с моря.



Борисыч

Богини, конечно "истребители торговли", но, проще это делать вскр и Рюриком. Они могут дольше висеть у Японии . Это эффективней и менее затратно,чем богини.

Отредактированно варяг (14.11.2019 18:20:02)

варяг написал:

#1395153
А если встретятся, нос к носу ? В тумане , утром ?

Тогда торпедный залп в упор....
Понятно, что "богинь" надо довооружать, как довооружили БрКр после Ульсана..

варяг написал:

#1395147
1. Закрыть перешеек на Квантуне. И держать его  на смерть. Для этого усилить силы там хотя бы бригадой и крепостной артой.

Какой бригадой?
Там дивизия его превосходительства генерала Фока была. Вы хоть еще 5 бригад поставьте толку не будет. Как я понимаю, более полка для обороны позиции у Цзиньчжоу не требовалось. Нужно было просто менять понесшие потери роты и батальоны свежими. А не сидеть со стонами, что позиция не годная и лучше отойти на другую, дабы избежать напрасных потерь. Даже когда японцы начали отвод войск, Фок помощи из резервов не дал, и приказал отступать.
Еще раз: здесь личностный фактор Фока рулил. На его личном опыте РТВ-77 у Систова.

Борисыч написал:

#1395098
Точно, но он превращается в форменный кошмар, если у России ЕСТЬ флот.

дык ... вот и нужно его (флот) сохранить, а гарантией его сохранения будет создание превосходства над ЯИФ т.е выполняем ВО ВРЕМЯ программу 1898 года и усиливаем чем можем, в том числе "экзотикой"

Борисыч написал:

#1395098
А в свете подписания Антанты за спиной царя, еще ХЗ на сколько он затянется,

до конца РЯВ он точно сохранится, а дальше он не особо и нужен

Борисыч написал:

#1395098
Это фантастика, даже не альтернатива...  Англы - гарант чилийско-аргентинского "паритетного" пакта.

Не соглашусь, чилийцы ведь не от великого миролюбия отказались от "гальюнов", им банально не хватило денег их оплатить, вот и дать им денег, пусть высылают свои команды, получают кораблики и уходят, а то что придут они не в Сантьяго, а в Санк-Перербург об этом англы узнают только тогда, когда кораблики пройдут Копенгаген, т.е. даже если и сильно захотят, то догнать уже не смогут
В этом случае гарантом чилийско-аргентинского паритета вполне может стать РИ, нужно только купить у Аргентины 4 Гарибальдийца (и у итальянцев парочку), деньги на все это вполне себе готовы были выделить, так что тут главное толковая и грамотная работа дипломатов, покупателей и делителей откатов

Отредактированно Leopard (15.11.2019 11:31:43)