PetrKifa написал:

#1395253
Что значит "с нуля"? Пять корпусов было в наличии (+ сгоревшая по недосмотру красных военморов "Полтава"). Достраивай да достраивай...

Если брать время до списания и продажи кораблей на лом, то варианты есть. Нет возможности.
Как раз в достройке и насыщении корпусов самая большая проблема.

dim999 написал:

#1395273
Так всё-таки, с чего Вы взяли, что теория малой войны и молодая школа имеют между собой что-то общее?

Теория "малой войны" в интерпретации нашей "молодой школы" (революционных военморов) подрузомевает защиту побережья от вторжения малыми кораблями и катерами, авиацией и БО..
Кронштадтский мятеж 1921 года привел к полному разочарованию Ленина и его сподвижников в военных моряках.
После подавления Кронштадтского восстания деятельность флота практически оказалась парализованной. Большая часть квалифицированных матросов старших возрастов оказалась среди «классовых врагов», судьба этих людей, не воспользовавшихся возможностью уйти по льду в Финляндию, оказалась очень печальной (расстреляли каждого второго повстанца из числа сдавшихся комиссарам — Авт.)… Фильтрационные комиссии безжалостно «вычищали» всех, кто давал малейшие основания для подозрений в нелояльности — в первую очередь «бывших офицеров», большинство из которых было арестовано летом 1921 года… В августе арестовали более половины из находившихся в Петрограде 977 флотских офицеров…

Флот, надолго ставший для партийно-государственного руководства страны символом серьезнейшей внутренней опасности, подвергся опале. Последовали резкие сокращения ассигнований и численности, которые «идеологи» маскировали «недостаточным количеством выделенных пайков». Тогда же из состава Морских Сил вывели береговую оборону, морскую авиацию и командные учебные заведения.
Одно из последних писем Ленина генеральному секретарю ЦК РКП(б) Сталину, опубликованное в Полном собрании сочинений вождя, никогда не цитировалось в многочисленных трудах по истории советского флота, ибо не соответствует официальной версии о горячей ленинской любви к нему. Что же такое написал Ильич своему верному ученику и наследнику в ноябре 1922 года по поводу флота, раз его письмо постарались прочно забыть?

«Я думаю, что флот в теперешних размерах, хотя и является флотишкой… все же для нас непомерная роскошь… Флот нам не нужен, а увеличение расходов на школы нужно до зарезу… держать флот сколько-нибудь значительного размера нам, по соображениям экономическим и политическим, не представляется возможным» https://arsenal-info.ru/b/book/2782495070/4

Отредактированно helblitter (15.11.2019 15:56:19)

dim999 написал:

#1395360
Что же такое написал Ильич своему верному ученику и наследнику в ноябре 1922 года по поводу флота, раз его письмо постарались прочно забыть?

«Я думаю, что флот в теперешних размерах, хотя и является флотишкой… все же для нас непомерная роскошь… Флот нам не нужен, а увеличение расходов на школы нужно до зарезу… держать флот сколько-нибудь значительного размера нам, по соображениям экономическим и политическим, не представляется возможным» https://arsenal-info.ru/b/book/2782495070/4

С Ильичем понятно, непонятно с каких пор он хотя бы к выпускникам академии относится, не говоря об их отдельном подмножестве АКА молодая школа?

helblitter написал:

#1395358
Флот нам не нужен, а увеличение расходов на школы нужно до зарезу

Если посмотреть переписку полностью, а не вырванные фразы - https://leninism.su/works/84-tom-45/530 … ov-45.html,
то видно, что речь совершенно не шла о "полной ненужности" флота.

Из письма Ленина Сталину:

"Посылаю Вам сводную ведомость по вопросу о судоремонтной программе. Надо решать поскорее, думаю даже сегодня. Я вчера подробно беседовал со Склянским и несколько заколебался, но расход 10 миллионов так безобразно велик, что я все-таки не могу не предложить следующего:
Утвердить достройку крейсера «Нахимов», затем уменьшить на 1/3 остальные большие суда (эсминцы, линейные корабли и т. п.) и поручить ведомству соответственно сократить все остальные расходы. Думаю, что в целом можно тогда достигнуть 7 миллионов, а из остального гораздо правильнее будет повысить расходы на школы.
...
Для меня несомненно одно, что общая сумма, 10 миллионов, для нас непосильна. Поэтому я предлагаю определить таковую сумму в 7 миллионов".

Т.е. просто режется бюджет с 10 до 7 млн., поскольку с деньгами траблы.

helblitter написал:

#1395358
Флот, надолго ставший для партийно-государственного руководства страны символом серьезнейшей внутренней опасности, подвергся опале. Последовали резкие сокращения ассигнований и численности, которые «идеологи» маскировали «недостаточным количеством выделенных пайков».

Это явный передерг по поводу "опалы". Просто в тех условиях действительно с деньгами и ресурсами были проблемы.

Отредактированно Skagerrak (15.11.2019 18:23:19)

\\\в тех условиях действительно с деньгами и ресурсами были проблемы.

Что посеял Ильич - то и пожали в итоге... Правильно у Морозова написано - причина всего бардака на РККФ - революция как таковая...

Skagerrak написал:

#1395391
Просто в тех условиях действительно с деньгами и ресурсами были проблемы.

А на это хватало:
В 1921-1922 годах в Советской России голодало около 25 миллионов человек, особенно жуткая картина была в Поволжье. В это же самое время ЦК партии большевиков передает большие суммы денег, золота, большое количество ценностей представителям зарубежны компартий с целью попытаться разжечь костер мировой революции. В течение 1922 года, по неполным данным, для этих целей было отправлено золота и ценностей на сумму более 19 миллионов золотых рублей. Эмиссары Москвы развозили деньги в Китай, Индию, Персию, Венгрию, Италию, Францию, Англию, Германию, Финляндию, другие страны. Нужно было вызвать новый революционный импульс... Коминтерн стал каналом финансирования мирового коммунистического движения. В основном этим вопросом занималась бюджетная комиссия Коминтерна, созданная решением Политбюро ЦК РКП(б).

Вот, например, выдержки лишь из одного протокола смешанной комиссии, заседавшей в марте 1922 года: "Слушали: 1. Бюджет компартии Германии. Постановили: 1. За выдачу в 1922 году Германской компартии 446 592 золотых рублей (42 872 832 германские марки) голосовали Брандлер, Попов, Эмбер-Дро и Пятницкий; за 400 000 золотых рублей - Сольц и Михайлов. 2. Бюджет компартии Франции.
2. Постановлено выдать на издательство 100 000 золотых рублей (638 000 французских франков). Принято единогласно.
3. Бюджет Ит. КП. 3. 360 842 золотых рубля. Или 4 306 000 лир.
4. Бюджет КП Чехословакии. 4. За 250 000 золотых рублей (7 910 000 чешских крон) голосовали Попов, Брандлер, Пятницкий (Эмбер-Дро к тому времени ушел), за 200 000 Сольц и Михайлов.
5. Бюджет КП Англии. 5. 200 000 золотых рублей единогласно голосовали все..."

Дальше следует перечисление большого количества других партий, поставленных на "довольствие" Коминтерна, а если точнее, то народа России, оказавшегося в руках большевиков. Ленин и его партия солидно и постоянно подкармливали все национальные организации, заявлявшие о своем согласии с программными установками Коминтерна. Регулярно пополняли свою казну из московских запасов компартии США, Польши, Австрии, Швейцарии, Швеции, Венгрии, Югославии, Румынии, Люксембурга, Голландии, Греции, Турции, Персии, Индии, Английской Индии (так в протоколах), Китая, Кореи, Японии, Германии, Бельгии, Испании, Аргентины, Италии, Южной Африки, Эстляндии, Латвии, Литвы, Финляндии, Норвегии и других стран. Комиссия Коминтерна выделяла также крупные средства международным молодежным, профсоюзным коммунистическим оганизациям, различным издательствам, бюро, центрам и т.д. Более всего и чаще всего денег шло в Германию (Ленин как будто расплачивался за немецкую помощь своей партии накануне октябрьского переворота). Установленный бюджет, как правило, перевыполнялся.

Шли постоянные дополнительные запросы от национальных центров в Москву, в большинстве случаев просьбы удовлетворялись. Голодная, разрушенная, поверженная Россия работала на химеры 'мировой революции". На том заседании смешанной комиссии, о котором мы упомянули выше, распределили 5 536 400 золотых рублей. По тем временам, это была огромная сумма.

Здесь некоторая часть переданных в то время ЦК РКП(б) своим ставленникам долларов, марок, фунтов, крон для инициирования революционного процесса.
"Венгерская компартия. Руднянскому - 250 000, Эберлейну - 207 000, Браслер Калуш - 194 000 Чехия. Ив.Синека - 288 000, подпись неразборчива - 215 000 Германия. Рейху для Томаса - 300 500, ему же - 100 000, ему же - 3000, ему же - 7500 ему же - 65 000, подпись неразборчива - 250 000, Р.Ротхегель - 639 000 Розовскому для Рейха - 275 000 Италия. Любарскому для Карло - 15 200, ему же - 331 800, ему же - 13 000, ему же - 300 000 Берзину - 487 000 Америка. Котлярову - 209 000, Хавкину - 500 000, Андерсону - 1011 000, Джону Риду* - 1 008 000 ...
Англия, Балканы, Швеция, Швейцария..." Список очень длинный. И так - ежемесячно...
https://historical-fact.livejournal.com/148536.html
В 1923 году Зиновьев и Бухарин решили подготовить новое издание германской революции. На этот раз посолиднее. Вот как это описывает секретарь Сталина Борис Бажанов: "Была создана комиссия ЦК из четырех членов для руководства работы по германской революции. В нее входят: Радек, Пятаков - заместитель председателя Высшего совета народного хозяйства, Уншлехт - заместитель председателя ГПУ и Вася Шмидт - нарком труда. Они сейчас же направились в Германию с фальшивыми паспортами в порядке подпольной работы. Радек должен был руководить ЦК германской компартии. Шмидт - немец по происхождению - организацией революционных ячеек, которые после переворота должны были стать Советами и на своем Чрезвычайном конгрессе провозгласить Советскую власть в Германии. На Пятакова была возложена координация и связь с Москвой. На Уншлехта - организация отрядов вооруженного восстания для переворота, снабжение оружием, организация германского ЧК для истребления буржуазии. На посла в Берлине - Крестинского - финансирование германской революции из фондов Госбанка, депонированных в Берлине для коммерческих операций. Полпредство и торгпредство занялись покупкой и транспортом оружия. В России произвели мобилизацию коммунистов немецкого происхождения или говорящих по-немецки. Их отправляли в Германию на подпольную работу. Средства ассигновались огромные - решено средств не жалеть. https://www.svoboda.org/a/24204593.html
Если в 1923 году официальный бюджет Коминтерна составил 2 млн 196 тыс. 500 золотых рублей, то к 1928 году эта сумма увеличилась до 6 млн 368 тыс. 010 золотых рублей плюс 225 тыс. долларов для работы на Западной Украине и в Румынии. По самым приблизительным подсчетам за первые десять лет своего существования Коминтерн получил 30 млн бумажных рублей, более 31 млн золотых рублей, ценностей на 63 млн рублей, две сотни миллионов марок, десятки миллионов лир и крон, около миллиона долларов. Известно, что в 30-е годы по указанию Сталина Интернациональная контрольная комиссия Коминтерна провела за рубежом ряд ревизий. И хоть эти документы не рассекречены по сей день, можно предположить, что результаты проверок оказались плачевными. Ибо в 1935 году финансирование зарубежных компартий официально было прекращено. https://www.sovsekretno.ru/articles/dengi-na-veter/

PetrKifa написал:

#1395419
В целом лучше.

Вы это действительно серьезно?

PetrKifa написал:

#1395419
Чекист Папанин в 1941 наобещал англичанам, да и не смог...

Что именно он не смог?

PetrKifa написал:

#1395419
обеспечения зимней навигации в Белом море.

Я не припоминаю чтобы в ПМВ имела место навигация зимой в Белом море. Ибо если бы это было так. Не надо было громоздить Романов на Мурмане и тянуть туда ветку ЖД.

Опять таки в ПМВ какой самый крупный боевой корабль потоплен в морском бою?
По количеству и тоннажу ничтоженных целей - могу отметить что только подводники РККФ добились болшего успеха на коммуникациях чем в ПМВ.

Понтов у господ офицеров РИФ было много - толку мало.

Отредактированно Cobra (15.11.2019 22:00:39)

Там кстати - у Морозова - сей вывод про калашный ряд - и далее на советский ВМФ транслируется...

PetrKifa написал:

#1395419
обеспечения зимней навигации в Белом море.

Во-первых,  её обеспечивало Министерство промышленности и транспорта
МТиП начало со второй половины 1914 г. срочно создавать на Белом море ледокольную флотилию. Первые суда приобретались в союзных и нейтральных странах. Вопросами закупки судов занимались специалисты Отдела торговых портов (ОТП) МТиП, помогали им русские военно-морские агенты (атташе) и дипломаты МИД. Несмотря на малое число ледокольных судов, имевшихся за границей, до конца года удалось приобрести для Белого моря 4 разнокалиберных ледокольных судна: в Канаде – «Эрл Грей» («Earl Grey»), «Горн» («J. T. Horne») и «Линтрос» («Lintrose»), а в Норвегии – «Мильнер» («Mj?lner»). Предполагалось купить у американцев в Филадельфии местный ледокол «Джон Уивер» («Joh Weawer»), но владельцы от продажи судна отказались.
Во-вторых, её проводил английский флот
В-третьих, для МТиП были заказаны ледоколы  у "Виккерс"
инженеры ОТП МТиП предложили построить в Англии 4 морских и 4 портовых ледокола. Это предложение (в виде особой программы) было подано в Совет министров Российской Империи 22 декабря 1915 г. Совмин утвердил «ледокольную программу», расширенную включением в нее заказов на 2 «больших» морских ледокола для Морского министерства. На ее реализацию выделялось 15,3 млн руб., из которых 4,2 млн предназначались на постройку военных ледоколов (будущих «Святогора» и «Микулы Селяниновича»).

МТиП в конечном счете заказало 3 морских ледокола типа «Царь Михаил Федорович», из которых только один был «усиленного типа», и 5 портовых ледоколов типа «Горн». Готовность всех судов определили на период ноябрь – декабрь 1916 г. ледокольная флотилия к 3-й зимней навигации на Белом море казалась достаточно сильной и многочисленной, чтобы полностью обеспечить ее проведение.

Северяне могли рассчитывать на работу 18 ледокольных судов, в том числе: 4 морских ледоколов – «Канада», «Козьма Минин», «Князь Пожарский», «Микула Селянинович»; 3 вспомогательных – «Илья Муромец», «Иван Сусанин», «Соловей Будимирович»; 6 портовых – «Горн», «Мильнер», № 5 – № 8; 5 ледокольных пароходов – «Семен Челюскин», «Семен Дежнев», «Георгий Седов», «Александр Сибиряков», «Владимир Русанов» https://military.wikireading.ru/31438

Cobra написал:

#1395421
Опять таки в ПМВ какой самый крупный боевой корабль потоплен в морском бою?

Надводные корабли РИФ в ПМВ проявили себя гораздо лучше, чем НК ВМФ СССР.

Да, громких успехов в морских боях крупного масштаба не было (но их было не так и много и у немцев, и у англичан), но
на Балтике были активные минные постановки, принесшие неплохие результаты, несколько кораблей потоплено/захвачено эсминцами, на счету у
крейсеров - "Альбатрос", в 1915 удалось отстоять Моонзундские острова и т.д.

На Черном море флот неплохо проредил турецкий торговый флот (как раз в основном надводными кораблями), не дался "Гебену",
заблокировал минами Босфор, существенно снизил перевозки угля из Зонгулдака и т.д.

В ВОВ надводные корабли именно в борьбе на море практически себя не проявили.

Cobra написал:

#1395434
РИФ в ходе войны артиллерией и слегонца торпедами кораблей и ПЛ уничтожил или захватил 105 судов.

Здесь еще и вторая сторона медали - собственные потери. Которые у РИФ были на порядок меньше, чем у ВМФ СССР и существенно меньше, чем
у противника, в отличие от ВОВ.

Если брать отдельные частные примеры, то в ВМВ немецкие подлодки действовали на Черном море практически без помех, а вот в первую войну
они теряли там лодку за лодкой без существенных (по меркам ПМВ) успехов.

На Балтике не было никакой минной блокады, как в ВМВ, наоборот, наш флот ставил мины у немецких берегов.

И т.д., список можно продолжить.

Отредактированно Skagerrak (15.11.2019 22:54:10)

Skagerrak написал:

#1395484
Которые у РИФ были на порядок меньше,

Так и не делали по сути особо ничего особенно на Балтике

Skagerrak написал:

#1395484
В ВОВ надводные корабли именно в борьбе на море практически себя не проявили.

Я это сразу сказал...

Skagerrak написал:

#1395484
Да, громких успехов в морских боях крупного масштаба не было (но их было не так и много и у немцев, и у англичан)

С Немцами и англичанами точно не стоит сравнивать. Максимальный в/и потопленного НК РИФ артиллерий и торпедами боевого корабля в районе 300 тонн.

Skagerrak написал:

#1395484
И т.д., список можно продолжить.

Я смотрю на итог. Притом такого халявного противника как турки, висящие к тому же на ниточке Зондгулака у РККФ не было

Cobra написал:

#1395495
Я других случаев успешной атаки из подводы ПЛ РИФ не помню.

Наверное не так важно, откуда гада достали - из под воды или с ее поверхности)

Хотя, конечно, на Балтике в отношении ПЛ было более чем печально, промах за промахом.

Пока, к сожалению, своего М.Э. Морозова по ПМВ нет, а так интересно было бы понять, почему так произошло.