Сейчас на борту: 
ancibor75,
Chief,
invisible,
sezin,
Tomash,
КВ-14,
Программист-любитель,
Сумрак
   [Подробнее...]

#176 27.05.2011 18:45:49

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4727




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #392021
Но если Вы могли заметить, я в том случае не стал никак комментировать фактическую сторону приведенных Вами примеров, хотя помню, что там были нюансы.

В данном случае было мне не "лень"... я воспользовался Трусовым и БЛРФ...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#177 27.05.2011 19:04:16

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3957




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

1

Азов написал:

Оригинальное сообщение #392024
я воспользовался Трусовым и БЛРФ..

У меня в этом плане более "дурной" характер. ))
Считаю, что нормальной истории русского флота в ПМВ у нас до сих пор нет. И увы, не верю никому. Могу принять информацию к сведению. Зафиксировать её как некую отправную точку. Но затем, если меня этот сюжет действительно интересует - в архив, и только своими глазами.
Слишком много эпизодов, по которым пришлось уже все "пересматривать" в своей голове.

 

#178 27.05.2011 23:10:03

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3321




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Начали с "Альбатроса", было интересно, а теперь начинает немного напоминать жвачку у коровы...

Отредактированно Сумрак (27.05.2011 23:11:14)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#179 27.05.2011 23:12:21

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3321




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #392035
У меня в этом плане более "дурной" характер. ))
Считаю, что нормальной истории русского флота в ПМВ у нас до сих пор нет. И увы, не верю никому. Могу принять информацию к сведению. Зафиксировать её как некую отправную точку. Но затем, если меня этот сюжет действительно интересует - в архив, и только своими глазами.
Слишком много эпизодов, по которым пришлось уже все "пересматривать" в своей голове.

+ 5 *THUMBS UP*


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#180 31.05.2011 10:21:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6159




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #392035
Считаю, что нормальной истории русского флота в ПМВ у нас до сих пор нет.

Есть работы Ралля 30-х годов - про ПМВ на Балтике. Тогда царских адмиралов критиковать (причем, справедливо) было не  запрещено. И эту операцию он подробно расписал. Петров в это же время про ПМВ на море писал. Правда. посдержаннее. но - было. Да и , поди, эмигрантской литературы - навалом. Просто нам сие в силу разбросанности и изначальной неосведомленности по большей части недоступно. Чего-то такое я недавно купил - "Балтийцы" называлось, но прочитал - и куда - то сунул (как всегда) - "не зацепило".  Ралля - могу поискать, только я и его куда - то затиснул (знаю. что есть, а где-?), но буду иметь в виду, "всплывет" - дам знать (если хотите).

Отредактированно сарычев (31.05.2011 15:51:37)


Sapienti sat

 

#181 31.05.2011 10:46:52

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4727




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #393351
Тогда царских адмиралов критиковать (причем, справедливо) было не  запрещено.

Так и сейчас...не запрещено...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#182 31.05.2011 13:31:04

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3957




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #393351
Просто нам сие в силу разбросанности и изначальной неосведомленности по большей части недоступно.

По ряду объективных обстоятельств возможности у нас у всех по доступу разные. Так уж получилось, что имел возможность ознакомиться практически со всей литературой, изданной у нас по ПМВ на БМ (включая и переводную), и с основными публикациями в эмигрантских источниках.
Что касается советских работ 30-40-х годов, то почти все они базируются на материалах и разработках Морискома. Поэтому имелась возможность не только изучить сами публикации, но и ознакомиться с "исходниками". Т.е., понять откуда и почему растут те или иные концы. По бою у о. Готланд больших "открытий" уже врядли можно ожидать, но отдельные моменты еще требуют своей проработки, т.к все предыдущие авторы были, что называется, не совсем в теме.
Возьмите "РФ в ПМВ" под ред. Павловича, и Вы сразу обратите внимание, как неровно написана книга. Какие-то операции (например, МЗО 1914 г.) описаны очень подробно, с цитированием подлинных документов, другие - только обозначены. Т.е., то, что успели "поднять" в 30-е гг., то и пошло подробно. А по остальным темам - архивы еще только ждут своих исследователей.
К сожалению, сам работаю по узкому, частному вопросу, но даже чтобы с ним разобраться, пришлось лопатить массу доков "влево" и "вправо". Поэтому в ряде случаев, и по ряду операций  удалось составить более или менее полную картину. И эта картина - ой как далека от той, что доступна массовому читателю

 

#183 31.05.2011 13:46:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3957




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #393351
И эту операцию он подробно расписал.

В некотором роде сборкой известных публикаций по этой операции можно считать работу Д.Ю. Козлова.
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=574980
Она есть в Инете и в доступном для скачивания виде

Спойлер :

Отредактированно Россiя (31.05.2011 15:38:39)

 

#184 31.05.2011 16:11:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3957




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

= ...не будем экспериментировать.=
Хорошо ))

 

#185 31.05.2011 16:58:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18569




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

скачал читаю


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#186 15.06.2012 16:58:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6496




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #388586
Пузыревский пишет о 26 попаданийях, из которых8" шесть штук......

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #388772
Пузыревский и про "Гебен" много чего пишет....

Это Рольмана цифры (стр.249). "... из 5 или 6 попаданий снарядов 20,3-см калибра и около 20  попаданий 15,2-см снарядами лишь небольшая часть нанесла серьёзны повреждения. Много снарядов не разорвалось, 4 таких снаряда были найдены внутри корабля"

 

#187 15.06.2012 20:08:47

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3321




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Насчет "Гебена" - у меня есть полный рапорт Аккермана Адмиралштабу о повреждениях в  бое у Сарыча и выписки из личного журнала Сушона. Дальше без комментариев - так материал пока не обработан и у меня нет времени на перевод.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#188 08.07.2012 01:01:41

question1945
Гость




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Памятник погибшим морякам "Альбатроса"

http://s50.radikal.ru/i127/1207/8a/c680a9702089.jpg

Фотография была опубликована в "Die Yacht", 1935г., Издание№ 30, Стр.16

 

#189 08.07.2012 23:42:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18569




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #548518
снарядами лишь небольшая часть нанесла серьёзны повреждения. Много снарядов не разорвалось

Неплохо так сказано. А много это сколько? Четыре?

question1945 написал:

Оригинальное сообщение #558635
Фотография была опубликована в "Die Yacht", 1935г.,

Непонятно только как сказанное выше соотноситься с числом фамилий погибших?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#190 19.08.2012 07:43:37

DD
Гость




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

http://s017.radikal.ru/i444/1208/9e/ae86bc64b962t.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1208/62/9ca7347ce452t.jpg
В тему.

Отредактированно DD (19.08.2012 07:49:19)

 

#191 31.03.2013 05:48:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0331/2f/e3ff62d632749c82fb184e941d04b62f.jpegKMS Albatros


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#192 31.03.2013 11:02:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13021




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #681173
KMS Albatros

это какой ?
вроде ЭМ...ВМВ.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#193 31.03.2013 11:05:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20915




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #681198
это какой ?
вроде ЭМ...ВМВ.

Миноносец типа 23


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#194 22.11.2019 14:54:00

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 671




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

2

https://b.radikal.ru/b07/1911/41/fc0d516df84c.jpg
Подписано:немецкий минный крейсер "Альбатрос" на грунте.

 

Board footer