Сейчас на борту: 
Alex_12,
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
lom,
Nemos19,
STEFAN,
Аскольд
   [Подробнее...]

#176 27.05.2011 18:45:49

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4665




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #392021
Но если Вы могли заметить, я в том случае не стал никак комментировать фактическую сторону приведенных Вами примеров, хотя помню, что там были нюансы.

В данном случае было мне не "лень"... я воспользовался Трусовым и БЛРФ...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#177 27.05.2011 19:04:16

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

1

Азов написал:

Оригинальное сообщение #392024
я воспользовался Трусовым и БЛРФ..

У меня в этом плане более "дурной" характер. ))
Считаю, что нормальной истории русского флота в ПМВ у нас до сих пор нет. И увы, не верю никому. Могу принять информацию к сведению. Зафиксировать её как некую отправную точку. Но затем, если меня этот сюжет действительно интересует - в архив, и только своими глазами.
Слишком много эпизодов, по которым пришлось уже все "пересматривать" в своей голове.

 

#178 27.05.2011 23:10:03

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3255




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Начали с "Альбатроса", было интересно, а теперь начинает немного напоминать жвачку у коровы...

Отредактированно Сумрак (27.05.2011 23:11:14)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#179 27.05.2011 23:12:21

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3255




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #392035
У меня в этом плане более "дурной" характер. ))
Считаю, что нормальной истории русского флота в ПМВ у нас до сих пор нет. И увы, не верю никому. Могу принять информацию к сведению. Зафиксировать её как некую отправную точку. Но затем, если меня этот сюжет действительно интересует - в архив, и только своими глазами.
Слишком много эпизодов, по которым пришлось уже все "пересматривать" в своей голове.

+ 5 *THUMBS UP*


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#180 31.05.2011 10:21:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5939




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #392035
Считаю, что нормальной истории русского флота в ПМВ у нас до сих пор нет.

Есть работы Ралля 30-х годов - про ПМВ на Балтике. Тогда царских адмиралов критиковать (причем, справедливо) было не  запрещено. И эту операцию он подробно расписал. Петров в это же время про ПМВ на море писал. Правда. посдержаннее. но - было. Да и , поди, эмигрантской литературы - навалом. Просто нам сие в силу разбросанности и изначальной неосведомленности по большей части недоступно. Чего-то такое я недавно купил - "Балтийцы" называлось, но прочитал - и куда - то сунул (как всегда) - "не зацепило".  Ралля - могу поискать, только я и его куда - то затиснул (знаю. что есть, а где-?), но буду иметь в виду, "всплывет" - дам знать (если хотите).

Отредактированно сарычев (31.05.2011 15:51:37)


Sapienti sat

 

#181 31.05.2011 10:46:52

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4665




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #393351
Тогда царских адмиралов критиковать (причем, справедливо) было не  запрещено.

Так и сейчас...не запрещено...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#182 31.05.2011 13:31:04

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #393351
Просто нам сие в силу разбросанности и изначальной неосведомленности по большей части недоступно.

По ряду объективных обстоятельств возможности у нас у всех по доступу разные. Так уж получилось, что имел возможность ознакомиться практически со всей литературой, изданной у нас по ПМВ на БМ (включая и переводную), и с основными публикациями в эмигрантских источниках.
Что касается советских работ 30-40-х годов, то почти все они базируются на материалах и разработках Морискома. Поэтому имелась возможность не только изучить сами публикации, но и ознакомиться с "исходниками". Т.е., понять откуда и почему растут те или иные концы. По бою у о. Готланд больших "открытий" уже врядли можно ожидать, но отдельные моменты еще требуют своей проработки, т.к все предыдущие авторы были, что называется, не совсем в теме.
Возьмите "РФ в ПМВ" под ред. Павловича, и Вы сразу обратите внимание, как неровно написана книга. Какие-то операции (например, МЗО 1914 г.) описаны очень подробно, с цитированием подлинных документов, другие - только обозначены. Т.е., то, что успели "поднять" в 30-е гг., то и пошло подробно. А по остальным темам - архивы еще только ждут своих исследователей.
К сожалению, сам работаю по узкому, частному вопросу, но даже чтобы с ним разобраться, пришлось лопатить массу доков "влево" и "вправо". Поэтому в ряде случаев, и по ряду операций  удалось составить более или менее полную картину. И эта картина - ой как далека от той, что доступна массовому читателю

 

#183 31.05.2011 13:46:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #393351
И эту операцию он подробно расписал.

В некотором роде сборкой известных публикаций по этой операции можно считать работу Д.Ю. Козлова.
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=574980
Она есть в Инете и в доступном для скачивания виде

Спойлер :

Отредактированно Россiя (31.05.2011 15:38:39)

 

#184 31.05.2011 16:11:10

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

= ...не будем экспериментировать.=
Хорошо ))

 

#185 31.05.2011 16:58:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17400




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

скачал читаю


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#186 15.06.2012 16:58:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6403




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #388586
Пузыревский пишет о 26 попаданийях, из которых8" шесть штук......

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #388772
Пузыревский и про "Гебен" много чего пишет....

Это Рольмана цифры (стр.249). "... из 5 или 6 попаданий снарядов 20,3-см калибра и около 20  попаданий 15,2-см снарядами лишь небольшая часть нанесла серьёзны повреждения. Много снарядов не разорвалось, 4 таких снаряда были найдены внутри корабля"

 

#187 15.06.2012 20:08:47

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3255




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Насчет "Гебена" - у меня есть полный рапорт Аккермана Адмиралштабу о повреждениях в  бое у Сарыча и выписки из личного журнала Сушона. Дальше без комментариев - так материал пока не обработан и у меня нет времени на перевод.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#188 08.07.2012 01:01:41

question1945
Гость




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Памятник погибшим морякам "Альбатроса"

http://s50.radikal.ru/i127/1207/8a/c680a9702089.jpg

Фотография была опубликована в "Die Yacht", 1935г., Издание№ 30, Стр.16

 

#189 08.07.2012 23:42:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17400




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #548518
снарядами лишь небольшая часть нанесла серьёзны повреждения. Много снарядов не разорвалось

Неплохо так сказано. А много это сколько? Четыре?

question1945 написал:

Оригинальное сообщение #558635
Фотография была опубликована в "Die Yacht", 1935г.,

Непонятно только как сказанное выше соотноситься с числом фамилий погибших?


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#190 19.08.2012 07:43:37

DD
Гость




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

http://s017.radikal.ru/i444/1208/9e/ae86bc64b962t.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1208/62/9ca7347ce452t.jpg
В тему.

Отредактированно DD (19.08.2012 07:49:19)

 

#191 31.03.2013 05:48:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0331/2f/e3ff62d632749c82fb184e941d04b62f.jpegKMS Albatros


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#192 31.03.2013 11:02:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #681173
KMS Albatros

это какой ?
вроде ЭМ...ВМВ.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#193 31.03.2013 11:05:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20328




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #681198
это какой ?
вроде ЭМ...ВМВ.

Миноносец типа 23


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#194 22.11.2019 14:54:00

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 571




Re: Повреждения "Альбатроса", проблема шведского нейтралитета и другое.

2

https://b.radikal.ru/b07/1911/41/fc0d516df84c.jpg
Подписано:немецкий минный крейсер "Альбатрос" на грунте.

 

Board footer