Unforgiven написал:

#1397502
Если бы его пополняли как армию, он бы вынес немцев и финнов из Финского залива и подлодки свободно бы выходили в Балтийское море. И подлодок было бы намного больше. И Выходили бы не только подлодки.

Далеко не факт, что вынесли бы - например эсминцев на СФ в 1944 стало куда больше, чем их было на 22.06.1941, что никак не отразилось
ни на их действиях на коммуникациях противника (практически отсутствовавших), ни на эффективности их борьбы с ПЛ противника.

Да и у КБФ и у остальных флотов, даже с учетом потерь силы вполне оставались, в 0 ни один флот не вывели, и пополнения были как и от промышленности,
так и по ленд-лизу. Тот же СФ немало кораблей от союзников получил.

Мало иметь технику, надо еще и уметь ее применять. А если корабли стоят в базах всю войну, как ЭМ и крейсера на Балтике, то от того, что их станет больше, ничего не изменится.

Unforgiven написал:

#1397502
Ну потерял бы Балтфлот крейсер, штук пять эсминцев, три десятка тральщиков (цифры чисто условные).

Это бы ничего не решило, уж слишком ценник на кораблики напрягал. Если я правильно помню стоимость крейсера Киров примерно равна 300-400 бомбардировщикам СБ. И эта же цена и боязнь ответственности намертво сковывала способность "флотоводцев" на принятие Решения.
ПОтому не для морской державы времен ВМВ корабли классом выше ЭСМИНЦА, это не расходный материал. Таковым для ВМФ СССР стали катера, вопрос строительства которых до войны был попросту завален. Нет Г-5 строили, только они оказались плохо применимы в текущей войне. Намного полезнее тут было бы вкладываться в ОВР.

Впрочем на этут тему более чем ясно высказался один из немногих поистинне авторитетных и грамотных русских адмиралов. Эссен высказался в том смысле, что благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших и самую главную роль в этом играет то, что русское начальство,".... панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого действия......".

Skagerrak написал:

#1397540
Если уж японцы британцев топили, как котят, чтобы они сделали с ТОФ-ом?

А не было б с нашей стороны классической морской войны. А вот готовность Императорского флота к борьбе с ПЛ да минами у меня вызывает определенные сомнения.

shhturman написал:

#1397545
эта песня в вашем исполнении будет вечной...

То если "флот Горшкова" оказался мягко говоря странным и малобоеспособным в любом варианте его приминения, кроме термоядерной войны то это все нормально?
А это и есть результат неверно понятых уроков ВОВ на ЕвроТВД

shhturman написал:

#1397545
я с вас угораю

Ваше право. Реальность она иная чем кажется.

shhturman написал:

#1397549
Особенно, с нашими минами, выставленными у наших баз...

Зевая. Так в 1941 году они бы к нам пришли, а не наоборот. Там ситуация на ТВД несравнима с Европой.

shhturman написал:

#1397545
значительную часть подготовленной (худо-бедно перед войной) МТА угробили в дневных атаках танковых колонн и переправ на сухопутном направлении

"Прекрасно подготовленные" Торпедные катера Г-5 и эсминцы тоже угробили в атаках на  танковые колонны?

Сколько целей поразили за войну Г-5 знаете поди?

Cobra написал:

#1397554
Зевая. Так в 1941 году они бы к нам пришли, а не наоборот.

Вот так же, позевывая, наши флотоводцы завалили подходы к собственным базам минами, которые нанесли больший ущерб нам, нежели не пришедшему к нашим берегам противнику.

Cobra написал:

#1397554
Сколько целей поразили за войну Г-5 знаете поди?

Хочется попросить вас привести подробную статистику боевого применения отечественных торпедных катеров, хотя бы на одном из театров. По схеме: количество катеров в строю, количество боевых выходов, количество выполненных атак, попаданий заявленных/подтвержденных. Кажется, именно так вы просите оппонентов подтверждать успехи Вруделя и прочих Хартманов...

shhturman написал:

#1397557
наши флотоводцы завалили подходы к собственным базам минами, которые нанесли больший ущерб нам, нежели не пришедшему к нашим берегам противнику.

А кто нашим адмиралам доктор если это сделали на ЧФ сугубо в отсутствие противника? А вот на ДВ Великий и ужасный Императорский флот был и совсем рядышком.

Отредактированно Cobra (22.11.2019 19:49:54)

С темы съезжать не стоит так явно

Я напомню.....

shhturman написал:

#1397545
если значительную часть подготовленной (худо-бедно перед войной) МТА угробили в дневных атаках танковых колонн и переправ на сухопутном направлении ибо замечательно подготовленные ВВС РККА тупо закончились...

Cobra написал:

#1397554
"Прекрасно подготовленные" Торпедные катера Г-5 и эсминцы тоже угробили в атаках на  танковые колонны?

shhturman написал:

#1397561
И можно будет оценить эффективность их применения по "прямому предназначению" - количество выходов - количество боевых столкновений - количество поражений. А рядышком - количество выходов на противолодочное обеспечение проводки конвоев или обеспечение ПВО, доставку разведывательно-диверсинных групп... И результаты этих выходов. Вот это будет анализ. В противном случае все высказывания про прекрасно подготовленные катера, взятые в кавычки - это, увы, булькание в унитазе...

Это здесь к чему? Я задал более чем конкретный вопрос, не так ли? Да морские ударники понесли тяжелейшие потери. У флота инструментов после этого не осталось? Вообще? Результат знаете или нет?

Отредактированно Cobra (22.11.2019 20:15:07)

Cobra написал:

#1397564
С темы съезжать не стоит так явно

Это вы о себе?

Cobra написал:

#1397564
У флота инструментов после этого не осталось?

Применительно к упомянутым вами катерам Г-5. Инструмент существовал, однако, давайте разберемся - были ли условия для использования этого инструмента, например, на БФ?
1. Где базировались катера на 22 июня 19141 и, например, на 30 августа того же года...
2. Сколько раз в радиусе боевого применения катеров появлялись, а самое главное, были обнаружены морские цели...
3. Сколько выходов на перехват морских целей было выполнено катерами в этот период - т.е. сколько раз командование посылало в бой катера и сколько раз из этих "посылок" катера реально вышли на коммуникации...
4. Уже говорил - количество атак/поражений...

Cobra написал:

#1397547
А вот готовность Императорского флота к борьбе с ПЛ

Так и RN был не шибко готов. У нас утопили одну "Палладу", а у них - три БКР сразу...

Cobra написал:

#1397552
То если "флот Горшкова" оказался мягко говоря странным и малобоеспособным в любом варианте его приминения, кроме термоядерной войны то это все нормально?
А это и есть результат неверно понятых уроков ВОВ на ЕвроТВД

Скорее это итог революции 1917 г. как таковой. Уроки поняли неверно именно поэтому. В силу идеологических причин...

shhturman написал:

#1397553
Кто стал командирами этих самых эсминцев, пополнивших СФ в августе 1944? Какой у них был опыт боевых действий и вообще - опыт командования кораблями?

Есть ЕМНИП книжка  Щедролосева ровно с таким названием "Командиры эсминцев СФ" http://militera.lib.ru/bio/schedrolosev_vv01/index.html
Можно посмотреть и поанализировать. Кстати "Разумным" командовал Никольский. Последним кораблем под его командованием стал ЛК "Н"... Что не помешало ему потом разрабатывать АСУ боевыми действиями флота.

shhturman написал:

#1397555
Так что, в основном, все было верно.

Тока наступили на теже грабли что и до войны: коробок наклепали, а про тыл - "на потом, на следующую пятилетку". Ну и кадры само собой. В этом плане 20 лет до 1941 мало чем отличаются от 30 лет Горшкова...

shhturman написал:

#1397576
Это вы о себе?

О вас.

shhturman написал:

#1397576
давайте разберемся - были ли условия для использования этого инструмента, например, на БФ?

Работу оплатите? Результативность я знаю, в чем проблемы были я тоже знаю, остальное за ваш счет. 

Впрочем я вам подскажу конкретный ньюанс - в 1941 году ТКА  БФ израсходовали 50 торпед (без учета двух торпед, выпущенных по тонущему ЭМ «Смелый»)  и добились поражения одной цели.... ТКА БФ и ЧФ показали следующую эффективность - цели поразили 2.5% торпед.
Вот вам и вся прекрасная подготовка.

РыбаКит написал:

#1397579
Причём желательно выше.

Была и атака крейсера. Закончилась как обычно....

shhturman написал:

#1397585
Я бы так не сказал,

сказал сам Горшков

на 1.01.1985 корабельный состав ВМФ СССР включал 1880 кораблей (в том числе 361 ПЛ, 309 НК основных классов, 400 ракетных и торпедных катеров, 300 тральщиков). Службу в ВМФ проходило 490 тыс. человек.

2.11.1985 главком С. Г. Горшков выступил перед руководством флота. за 2,5 часа он подвел итоги деятельности ВМФ СССР за два года.
Каков же этот итог?

Боевая служба:
- за 1985 год совершено 494 похода ПЛ и НК. Но часто перед выходом меняют составы экипажей (пример: на одной ПЛ за 15 суток до выхода на БС сменили 20% ЛС и командира. В итоге лодка вышла на службу с ТОФ в Индийский океан, где на ней погибло 2 человека, и ее пришлось возвращать на базу как неподготовленную;
- в Атлантическом и Тихом океанах флоты так и не смогли вскрыть районы патрулирования ПЛАРБ "Огайо";
- флоты не могут контролировать ПЛ вероятного противника даже во внутренних морях (пример - американские ПЛ свободно проникают в Охотское море).

Оперативная и боевая подготовка:
- операции планируются шаблонно, отсутствует элемент внезапности;
- офицеры-операторы слабо знакомы с тактикой флотов вероятных противников;
- командиры кораблей не подготовлены к ведению современного морского боя;
- тактическая подготовка не является главным звеном БП: планы на выход в море упращаются, лишь бы сдать курсовые задачи;
- применяется устаревшая тактика при использовании новых кораблей;
- не повышается эффективность разведки при деятельности КУГ;
- мало внимания уделяется тактике применения и средствам РЭБ;
- низкий уровень подготовки ЛС борьбе за живучесть (на ПЛ не выполняются НБЖ, не умеют пользоваться ИП).

Техническое состояние корабельного состава:
- не выдерживаются нормы содержания в строю кораблей постоянной готовности (пример: на ТОФ они нарушены на трех дивизиях АПЛ и одной дивизии диз ПЛ);
- не выдерживаются сроки ремонта кораблей, так как командующие и ТУ флотов не смогли организовать расходование средств, выделенных на ремонт;
- по итогам проводимой два раза в год ревизии технического состояния кораблей, всегда на многих из них обнаруживаются неисправности;
- на БС растет процент поломок на АПЛ по вине ЛС (пример 29.09.1985 на АПЛ К-175 при проведении регламентных работ в Адене по вине ЛС полностью вышла из строя ЭУ, лодку пришлось буксировать на базу).

Личный состав:
- за 10 месяцев 1985 года погибло 306 моряков;
- за тот же период осуждено 1325 моряков;
- за полтора года по причине пьянства из ВМФ уволено 500 офицеров и 1000 мичманов.

Общий вывод: воевать на море флоты не готовы.

Источник: И. Г. Костев, Г. Г. Костев. Подводный флот от Сталина до Путина. Кн.1, М. 2008. с.338, 340-341

Отредактированно Georg G-L (22.11.2019 21:20:56)

Georg G-L написал:

#1397588
Общий вывод: воевать на море флоты не готовы.

Армия и флот мирного времени воевать никогда не готовы..
Начиная с  Александра Первого...