Сейчас на борту: 
il-2ilushin,
Вперёдсмотрящий,
КВ-14,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#676 29.12.2019 23:46:25

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1405898
Нет, её первоначальные орудия передали на "Цесаревич", а его, восстановленные (что занимает существенное время), сиречь ЗАПАСНЫЕ, осенью 1914 подумывали передавать на ЧФ...

а какие номера имели орудия "Славы" на момент вступления в строй?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#677 29.12.2019 23:51:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

3

Аскольд написал:

#1405900
И как тогда выходить без орудий, снарядов, подвыбитыми экипажами?

На все есть планирование.
https://naval-manual.livejournal.com/29895.html


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#678 30.12.2019 00:04:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5421




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405917
На все есть планирование.
https://naval-manual.livejournal.com/29895.html

Планировать за год и планировать за месяц - разное.

 

#679 30.12.2019 00:09:01

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1405895
На БрКр и ЭБр водотрубные котлы одинаковы.

не всегда. Котлы одной системы могут иметь разную площадь колосниковой решетки и разное количество трубок (поверхность нагрева).
Ближайший пример - 24 котла на "Ретвизане" (16000 лс) и 30 котлов на "Варяге" (20000 л.с. , но котлы не вырабатывали столько пара)
или "полтавы": 2 ЭБР имели по 14 котлов, а "Севастополь" - 16. Машины были равной мощности
Нечасто, но бывает, что даже на одном корабле устанавливаются котлы одной системы, но различающиеся по этим показателям, по количеству топок и т.л. "Двойные"/"одинарные" котлы.

Отредактированно Вальчук Игорь (30.12.2019 00:14:40)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#680 30.12.2019 00:14:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1405924
Планировать за год и планировать за месяц - разное

Спс.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#681 30.12.2019 00:30:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5421




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405910
17 х 4 = 68

А сделали 81 минимум к 1909...

Вальчук Игорь написал:

#1405910
нет, я уже Вам говорил, что 152-мм орудия КАНЭ не имели сквозной нумерации

Путаетесь, у каждого завода своя нумерация.

Вальчук Игорь написал:

#1405910
Ее вин-код будет использован повторно или нет?

Сильно сомневаюсь, поскольку статистика нарушается.

Вальчук Игорь написал:

#1405910
вот военная приемка не приняла орудие №38 для "Бородино" .... что было с ним дальше? На его замену выпустили ствол с новым номером или с старым?

Не слишком много брака притягиваете?

Вальчук Игорь написал:

#1405910
номера орудий "Танго"/""Чесмы" и номера орудий "Полтавы" одинаков

Орудий или казенных частей? В ведомостях отчего-то наши писали "японские"...

Вальчук Игорь написал:

#1405911
можно ссылку?

Морская ВИКа.

Вальчук Игорь написал:

#1405914
а какие номера имели орудия "Славы" на момент вступления в строй?

№№ 53-56

 

#682 30.12.2019 00:50:00

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1405938
Не слишком много брака притягиваете?

я не притягиваю. Указываю конкретный № орудия и спрашиваю - выпустили новый под этим номером или новый под новым? Если не знаете, так и скажите (я - не знаю)

статистика разная бывает

например, для КВР в Казань отправили пригодный к восстановлению Пе-8, совершивший вынужденную посадку. Официально там его не стали восстанавливать, но, внезапно, среди самолетов одной серии встречаем новый, который имеет все признаки старого (восстановили старый, но по учетам показали как новый)

и наоборот бывало ....

Аскольд написал:

#1405938
№№ 53-56

т.е. уже вошло в строй или достраивалось 12 кораблей с 4 305/40 мм орудиями каждый. Итого 48 орудий. Как мы знаем, минимум одно орудие забраковали, значит должны были выпустить дополнительно еще 1 (уже 49). Разница невелика (4-7) + заказаны еще 4 корабля

нужно было сразу начинать с этих номеров, а не пугать меня номерами за 70

Аскольд написал:

#1405938
Путаетесь, у каждого завода своя нумерация.

эти орудия в России выпускало 2 завода. У каждого (разумеется) была своя нумерация. Но это не объсняет наличие 3-4-5 значных цифр, так как самих орудий было сделано несколько сотен (не тысяч). Повторяюсь, была двойная нумерация стволов (тел), выпущенных по разной технологии

Аскольд написал:

#1405938
Орудий или казенных частей? В ведомостях отчего-то наши писали "японские"...

орудий

Аскольд написал:

#1405938
А сделали 81 минимум к 1909...

Вам известно о замене окончательно расстрелянных стволов до 1909?


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#683 30.12.2019 00:51:46

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6014




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405904
Эксплуатация 2 крейсеров выйдет нам, т.е. простите японцам, дороже, чем одна Микаса.

В мирное время 1 БрКр будет в резерве с минимумом затрат. Поочередно. В военное затраты на эксплуатацию не считают.
Теоретически эксплуатация малого корабля дороже. Но ощутимо допустим к Кр в 6-10 тыс т и Мн. На 1 т ВИ разумеется. Между ЭБр и БрКр или ЭБр 1 кл и ЭБр 2 кл - сложно говорить, насколько существенна разница.

 

#684 30.12.2019 00:54:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5421




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405934
Спс.

Пжл., еще напомню, что в корабли попадания 11" снарядов начались с конца сентября...

 

#685 30.12.2019 01:13:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5421




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405942
я не притягиваю. Указываю конкретный № орудия и спрашиваю - выпустили новый под этим номером или новый под новым? Если не знаете, так и скажите (я - не знаю)

Притягиваете. Т.е. либо слишком много брака, либо ищем оставшиеся орудия.

Вальчук Игорь написал:

#1405942
нужно было сразу начинать с этих номеров, а не пугать меня номерами за 70

Не пишите "НИКОГДА" и никто пугать не будет.

Вальчук Игорь написал:

#1405942
Но это не объсняет наличие 3-4-5 значных цифр, так как самих орудий было сделано несколько сотен (не тысяч). Повторяюсь, была двойная нумерация стволов (тел), выпущенных по разной технологии

Для 12"/40 это не критично.

Вальчук Игорь написал:

#1405942
Вам известно о замене окончательно расстрелянных стволов до 1909?

И у кого могли быть окончательно расстрелянные стволы к 1909 году?

 

#686 30.12.2019 01:21:43

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 790




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405917
планирование.
https://naval-manual.livejournal.com/29895.html

Спасибо


Все нормально. Падаю...

 

#687 30.12.2019 02:21:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1405944
Пжл., еще напомню, что в корабли попадания 11" снарядов начались с конца сентября...

19 попаданий. Без последствий.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#688 30.12.2019 02:24:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1405943
В мирное время 1 БрКр будет в резерве с минимумом затрат. Поочередно. В военное затраты на эксплуатацию не считают.
Теоретически эксплуатация малого корабля дороже. Но ощутимо допустим к Кр в 6-10 тыс т и Мн. На 1 т ВИ разумеется. Между ЭБр и БрКр или ЭБр 1 кл и ЭБр 2 кл - сложно говорить, насколько существенна разница.

И уважаемый Эд выкладывал... И я... Ан нет. Ладно поищу ещё раз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#689 30.12.2019 03:00:19

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5421




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1405962
19 попаданий. Без последствий.

И много выдаст броненосец с двумя разбитыми трубами? К моменту падения Высокой флота уже не было для прорыва.

 

#690 30.12.2019 17:12:14

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6014




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405926
не всегда. Котлы одной системы могут иметь разную площадь колосниковой решетки и разное количество трубок (поверхность нагрева).

Тогда проще :)
Берете паропотребление главных ПМ, и считаете сколько угля потребно для производства необходимого кол-ва пара. Дальше определите цену угля. Будет какое-то очень грубое приближение. Не учитывающие ряд особенностей эксплуатации.
Не пойму только, что конкретно хотите оценить и сравнить. По каким параметрам?
Исходные данные для подобных сравнений - отдельный вопрос.

РыбаКит написал:

#1405963
И уважаемый Эд выкладывал... И я... Ан нет. Ладно поищу ещё раз.

Что конкретно выкладывалось?

Вальчук Игорь написал:

#1405926
30 котлов на "Варяге" (20000 л.с. , но котлы не вырабатывали столько пара)

Варяг и его проблемы - особ статья :) ЕМНИП на богинях была группа "запасных" котлов. Которые не были нужны даже при максимуме паропотребления. Полтава - был вспомогательный котел \возможно 2\ для стоянки. Он\они в число 14 включен?

 

#691 30.12.2019 17:42:16

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter написал:

#1406058
Полтава - был вспомогательный котел \возможно 2\ для стоянки. Он\они в число 14 включен?

нет


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#692 31.12.2019 11:55:13

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 744




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Полтава :

https://a.radikal.ru/a28/1912/b8/73ddd0f28358.png

https://b.radikal.ru/b18/1912/1d/846745357312.png

https://a.radikal.ru/a25/1912/f3/164e2217344a.png

https://b.radikal.ru/b28/1912/5d/7df0d84569c1.png


Подвергай все сомнению...

 

#693 31.12.2019 14:54:18

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1512




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1405880
Контракт Главного артиллерийского управления с Французским обществом «Шнейдер и Ко» от 14.08.1904 г. за №33946 на 20 ед. орудий и 20 лафетов к ним, 6230 латунных гильз, 19050 капсульных трубок, 8102 снарядов (4034 бронебойных с наконечниками, 2048 не бронебойных, 2030 сегментированных).
Доставлены в Россию летом 1905 года
Данные с сайта "Фортовед"
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … ;start=810

ну сами прикинте, заказ 14.08. 1904 г., к этому времени многочисленные броненосцы и крейсера уже оснащены, чем заводы стали вдруг перегружены? Да и пушки этого заказа придут много месяцев спустя, в следующем году...

По вашей ссылке много говорят о специальных береговых станках шнейдера ну и предназначение заказаных пушек, Либавская крепость, как бы намекают, как и собственно заказчик, ГАУ.

Аскольд написал:

#1405905
В РИФе просто нет такого количества практических снарядов чтобы новые орудия, с живучестью под 200 выстрелов, расстрелять в ноль. Т.е. хватит и на учебу и пару генералок точно, запасные нужны только для выбитых орудий.

конечно, высшaя бюрократия отставала и не понимала реальных потребностей, поэтому и такие заказы.


До нормальных фугасных снарядов дело так и не дошло, да и до нормальных по массе, а тут тратить миллионы на запасы стволов...

Петра 1го жутко не хватало.
----------------
----------------

charlie написал:

#1405773
Грубо 2 с лишним месяца потеряли на "политике" (Виго, Мадагаскар и Аннам), т.е. вокруг Африки без остановки кучу "новостроев" можно перегнать фактически  за 5 месяцев, быстрее в военное время нереал, а через Суэц-100% не пойдут, страшно. Брать в пример рекордный переход "Океана" врядли логично

1. не берите в качестве примера переходы РИФ в мирное время так как в этих плаваниях просто не кто не спешил, эти плавания использовались одновременно для обучения и ознакомления команд с кораблем и практически это были долговременные испытания...
2. парой страниц рание приводили Янжула:
https://runivers.ru/bookreader/book4502 … 6/mode/1up
Когда он пишет "...через 2 месяца по обьявлению войны мы успеем сосредоточить в Водах Дальнего востока весь русский флот" он ориентируется думаю не на рекордные переходы, посмотрите например на регулярные рейсы Добрфлота...

Это и есть маразм высшего командного состава РИФ и империи, посмотрите на все технические проблемы и проблемы с уровнем подготовки экипажей при переводе на ДВ кораблей 1 ТОЭ.

Что делает это руководство со всем этим опытом? Отправляет новейшие броненосцы опять в таком же "порядке" но уже во время войны!
И одновременно ведет разговоры о возможности выслать подкрепления в начале 1905го которое придет к началу лета 1905го?

Так нафиг посылать новейшие броненосцы их нормально не обкатав в поход осенью 1904го и организовывать переход огромного флота "в пути"?

Отряд Небогатова со своими супер мореходными ББО мение чем за 3 месяца добрался до Сингапура, без дальнейших остановок он за полные 3 месяца мог бы дойти до ПА.

А этот переход Небогатова означает что теоретически Рожественский мог обкатать Бородинцев в БМ, произвести все стрельбища и пройти тысячи миль полным ходом совершая самые разные маневры эскадрой, выявить все технические проблемы броненосцев, и потом встать на зимовку во время которой можно было все привести в порядок уже с учётом опыта, потом он мог в феврале 1905го провести ещё ряд учений, исправить обнаруженое и отправится на ДВ.

То же относится и к 1 ТОЭ, раз после гибели Макарова флот не знал как воевать на море а сухопутные силы уже в июне показали что не могут предотвратить изолюцию ПА то чего ждать такому флоту в таком ПА?

Как и переход Небогатова, после прорыва из ПА 1 ТОЭ уже 10.1904го могла быть в БМ и дальше в принципе обьединенная эскадра могла участвовать в маневрах, стрельбищах, встать на зимовку для полноценного ремонта и потом в феврале, марте провести ещё учения и технические работы.

РИ проиграла РЯВ много раз перед началом войны и много раз во время войны, проиграла в кабинетах адмиралов, генералов и министров.


Добрый День!

 

#694 31.12.2019 15:11:09

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1406366
ну сами прикинте, заказ 14.08. 1904 г., к этому времени многочисленные броненосцы и крейсера уже оснащены, чем заводы стали вдруг перегружены? Да и пушки этого заказа придут много месяцев спустя, в следующем году...

По вашей ссылке много говорят о специальных береговых станках шнейдера ну и предназначение заказаных пушек, Либавская крепость, как бы намекают, как и собственно заказчик, ГАУ.

были морские пушки КАНЭ французского производства ("Полтава" гарантирует это). Российский завод (заводы) отгружает продукцию армии и флоту (стволы МА и СА несколько различались), с заказом не справляется - приходится заказывать у капиталистов.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#695 31.12.2019 16:18:05

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 587




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

2

Ну что ж, вот схема которая в документах приписывается Рожественскому:

https://b.radikal.ru/b12/1912/6a/d3ae80f15f74.jpg

Вопрос по показаниям цусимцев. Это случаем, в основном, не 418 фонд опись 1

 

#696 31.12.2019 16:24:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17358




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mister X написал:

#1406394
вот схема

Как то мелко...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#697 31.12.2019 16:34:05

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1512




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1406374
были морские пушки КАНЭ французского производства ("Полтава" гарантирует это). Российский завод (заводы) отгружает продукцию армии и флоту (стволы МА и СА несколько различались), с заказом не справляется - приходится заказывать у капиталистов.

вместе с покупкой лицензии вроде 10 орудий купили, в середине 90х производство на Обуховском только стало налаживатся а на Пермском только во второй половине 90х начали осваивать

Но для предмета нашего разговора важно что есть пример где только Обуховский сделал 60 6" стволов за 12 месяцев и паралельно 4 8", дальше как показал и ваш пример 6" во время войны заказывали за границей.

Поэтому если в начале лета а может и с началом войны морвед решит что через год нужно 8-10 десятков 6"-8" стволов то он мог их получить.


Добрый День!

 

#698 31.12.2019 16:50:47

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 587




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1406398
Как то мелко...

Это радикал. Нужна большая пишите в личку.

 

#699 31.12.2019 16:54:19

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1406402
вместе с покупкой лицензии вроде 10 орудий купили

нет, изначально готовые издели не покупали, но уже потом были поставки, о чем свидетельствуют и фр. орудия "Танго"/"Чесмы"


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#700 31.12.2019 17:31:27

АК
Участник форума
Сообщений: 765




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1406366
То же относится и к 1 ТОЭ, раз после гибели Макарова флот не знал как воевать на море а сухопутные силы уже в июне показали что не могут предотвратить изолюцию ПА то чего ждать такому флоту в таком ПА?

им и до Владивостока угля не хватало, а вы их на Балтику...

 

Board footer