Сейчас на борту: 
Dilandu,
Kapral,
savera,
UncleSasha,
Yosikava
   [Подробнее...]

#251 14.01.2020 15:00:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17154




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

han-solo написал:

#1409879
Чисто

Константин, и этим все закончилось?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#252 14.01.2020 15:01:12

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409875
незначимы.

Да конечно. Куда попадет. Пять полных залпов полевой батареи 76мм орудий времен 2МВ словил считай. Во 2МВ такими вот вроде "не значимыми" целый японский линкор потопили в Гуадалканале ЕМНИП.

Игнат написал:

#1409875
впрочем..найдите морколлу с попаданиями в Орел . на схеме не более 30 точек.

Я по фотографиям считал. Врет он. Гораздо больше.

Игнат написал:

#1409875
надо только добавить что Сева лег на грунт от одной бонбы.

С этим никто не спорит. Как и с тем что сбил он немало немецких пикировщиков. И попало в него все таки не одна, а несколько бомб. Специальных, бронебойных. Весом в тонну. Современный итальянский линкор "Рома" тоже от одной бомбы погиб. Ничего такого.

Игнат написал:

#1409875
он через 40 минут вывалился и болтался вне линии. в моменты близости к противнику его обрабатывали мелочью. что радовало Семенова "ура Чемоданы кончились"
возможно словил торпеду-две при дневных атаках.

Он имел подводную пробоину. Может быть от торпеды. НО - еще раз, взгляните на "Орла" после 76 попаданий. И теперь "Суворов": мачт нет, труб нет, надстроек нет, из всей артиллерии только две 75мм пушки в кормовом каземате левого борта остались. Торпедами и минами такие повреждения не нанести. Так вот еще раз - ваша версия количества попаданий в "Суворов"?

Игнат написал:

#1409875
осталось понять почему же сдался столь "боеспособный" корабль

Разве что вам. Остальные то знают. На флагманском "Николае-1" (кстати почти не поврежденном) подняли белый флаг. Не подняли - не сдался бы. Думаю что еще на часок-другой темповухи "Орла" хватило бы.

Отредактированно CVG (14.01.2020 15:18:13)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#253 14.01.2020 15:02:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17154




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

han-solo написал:

#1409879
Я тебе всё уже излагал и карту выкладывал

Костя, еще раз- когда 4корабль сидит глубже чем дно он пройти не может. Надо или вы копать или всплыть, а  времени не было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#254 14.01.2020 15:22:00

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1409873
Никак...
"Марат" стоял в базе под прикрытием базовой ПВО.

Истребителей ПВО там не было. МЗА против пикировщиков малоэффективна. Кроме той что стоит на самой цели этих пикировщиков. Так что не сомневайтесь. Большинство из тех пяти Ju-87 сбил именно "Марат". Так то "Ямато" тоже эсминцы прикрывали.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#255 14.01.2020 15:31:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20602




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409891
Так что не сомневайтесь. Большинство из тех пяти Ju-87 сбил именно "Марат".

Пруфы будут?
Или как обычно?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#256 14.01.2020 15:35:49

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1409893
Пруфы будут?
Или как обычно?

Лень. Так что как обычно. Там еще сбили Ju-88, Bf-109 и Bf-110. Фашистов в тот день в небе было Очень много. Больше чем в Перл-Харборе Джеки-Чанов.
И обращаю ваше внимание - "Марат", балтиец с оторванной вместе с 1-й АУ ГК и носовой надстройкой-островом, носовой частью, тем не менее..... находился на плаву! То есть он НЕ утонул после того, что гарантированно прикончило бы любой другой линкор в мире! Как это можно объяснить?

Отредактированно CVG (14.01.2020 15:38:58)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#257 14.01.2020 15:43:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20602




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409894
И обращаю ваше внимание - "Марат", балтиец с оторванной вместе с 1-й АУ ГК и носовой надстройкой-островом, носовой частью, тем не менее..... находился на плаву!

Опять Вы не знаете матчасти...
Корабль принял ок. 10000 тонн воды и лёг на грунт. Было бы это в море: булькнул бы и всё.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#258 14.01.2020 15:44:25

Вальчук Игорь
Забанен
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3346




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409894
находился на плаву! То есть он НЕ утонул после того, что гарантированно прикончило бы любой другой линкор в мире!

корабль полностью потерял плавучесть, и лег на грунт. Потеря плавучести означает, что корабль утонул.


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#259 14.01.2020 15:44:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409887
Пять полных залпов полевой батареи 76мм орудий времен 2МВ словил считай. Во 2МВ такими вот вроде

И?

CVG написал:

#1409887
Как и с тем что сбил он немало немецких пикировщиков. И попало в него все таки не одна, а несколько бомб. Специальных, бронебойных. Весом в тонну. Современный итальянский линкор "Рома" тоже от одной бомбы погиб. Ничего такого.

Рома от трех. Сбито в тот день втч истребителями за базы. А стоял он в базе всего то три самолета.

CVG написал:

#1409887
только две 75мм пушки в кормовом каземате левого борта остались. Торпедами и минами такие повреждения не нанести. Так вот еще раз - ваша версия количества попаданий в "Суворов"?

Также работала правая батарея или правый носовой.

Версия - без изменений. Крупняка и ск попало меньше чем в Орёл.

CVG написал:

#1409887
На флагманском "Николае-1" (кстати почти не поврежденном) подняли белый флаг. Не подняли - не сдался бы. Думаю что еще на часок-другой темповухи "Орла" хватило бы.

Сигнал не относился к отряду.
Да кстати половина артиллерии, это с учетом введеной в строй за ночь.

Отредактированно Игнат (14.01.2020 15:46:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#260 14.01.2020 15:47:56

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1409896
Опять Вы не знаете матчасти...
Корабль принял ок. 10000 тонн воды и лёг на грунт. Было бы это в море: булькнул бы и всё.

Давайте разбираться. Описанные вами события произошли спустя день после взрыва. До этого времени "Марат" еще плавал. И главное из за чего все произошло. Из за того что кормовой ПЭЖ был в ремонте (носовой ПЭЖ уничтожен взрывом) и команда лишенная электроснабжения не могла использовать оборудование корабля для борьбы за живучесть. Но это случайность. А ну как кормовой ПЭЖ работал и на линкоре ни на минуту не пропадало бы напряжение бортовой сети? Такого в любом случае история еще не знала. Обычно от такого тонут просто сразу.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#261 14.01.2020 15:49:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409898
Сигнал не относился к отряду.

Относился. Если флагман сдается, то среди рядовых рыцарей-джедаев тоже не нашлось.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#262 14.01.2020 15:50:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат написал:

#1409898
Версия - без изменений. Крупняка и ск попало меньше чем в Орёл.

Ваша версия просто абсурдна. Минимум в два раза больше. Минимум. От есть от 150 и выше.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#263 14.01.2020 15:57:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20602




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409899
Обычно от такого тонут просто сразу.

Так он сразу и утонул...
Сел остатками носовой части на 2 метра упёрся в дно, а было бы глубже - погрузился бы окончательно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#264 14.01.2020 15:59:54

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1409902
Так он сразу и утонул...
Сел остатками носовой части на 2 метра упёрся в дно, а было бы глубже - погрузился бы окончательно.

Нееет. Села на дно только оторванная носовая часть. Основная часть "Марата" плавала еще сутки. Причем запаса плавучести ее хватило что бы усилить "Марат" гранитной броней и спокойно выдерживать попадания 283-305мм снарядов, несколько из коих потом еще попали в корабль.

Отредактированно CVG (14.01.2020 16:01:14)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#265 14.01.2020 16:22:57

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1273




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Если немного утрировать, то проектируя "Севастополи" хотели получить идеальный "цусимский' линкор, что с успехом и получили. "Императрицы" более сбалансированы и адекватны своему времени. Зачем для боя на ЦМАП скорость 23+ в ущерб защите, совершенно не понятно... Как линкор БО "вирибусы" смотрятся намного лучше.

 

#266 14.01.2020 16:30:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 17154




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

H-44 написал:

#1409909
"Императрицы" более сбалансированы и адекватны своему времени.

Отнюдь.

H-44 написал:

#1409909
Зачем для боя на ЦМАП скорость 23+

Это как раз понятно.

H-44 написал:

#1409909
скорость 23+ в ущерб защите,

А это не так.

Отредактированно РыбаКит (14.01.2020 16:30:36)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#267 14.01.2020 16:31:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20602




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409903
Села на дно только оторванная носовая часть. Основная часть "Марата" плавала еще сутки.

Сутки она тонула...
Если аварийные партии не справились с затоплениями в баз, то как бы они справились с ними в море?

CVG написал:

#1409903
Причем запаса плавучести ее хватило что бы усилить "Марат" гранитной броней и спокойно выдерживать попадания 283-305мм снарядов, несколько из коих потом еще попали в корабль.

Естественно хватило: корабль лежал на дне гавани... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#268 14.01.2020 16:41:38

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1409912
Сутки она тонула...
Если аварийные партии не справились с затоплениями в баз, то как бы они справились с ними в море?

Я же написал - ПЭЖ был выведен в ремонт. А значит оборудование жизнеобеспечения линкора не работало. Что вы там сделаете с ключами да молотками при свете фонариков? Но если бы ПЭЖ был в работе, то все бы там работало. И сутки на локализацию аварии хватит за глаза. И тут мы подходим к вопросу.... Произойди все это в открытом море и - или оторванная, но держащаяся на соплях носовая часть утянула бы "Марата" на дно. Или (что более вероятно) она бы оторвалась и мы бы получили единственный в мире супер живучий линкор, который спокойно плавает и после детонации БК главного калибра. "Ямато" нервно курит в сторонке. Это вот то самое неожиданное преимущество линейно-разнесенного расположения АУ ГК. Для линкора с линейно-возвышенным шансов нет на такие финты.

Отредактированно CVG (14.01.2020 16:44:05)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#269 14.01.2020 16:57:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3164




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Prinz Eugen написал:

#1409893
Пруфы будут?
Или как обычно?

Да какие там пруфы, это просто незамутненный полет фантазии.

CVG написал:

#1409894
Там еще сбили Ju-88, Bf-109 и Bf-110.

И еще две Фау-2. 

CVG написал:

#1409903
Нееет. Села на дно только оторванная носовая часть.

Нееет, она не оторванная.

Взрыв произошёл ближе к левому борту, и разрушения здесь оказались больше. Часть носовой оконечности до 20-го шпангоута осталась лежать на грунте с креном на левый борт, а с 20-го по 53-й шпангоут корпус вместе с рубкой и первой дымовой трубой был почти полностью разрушен: на грунте осталось лежать лишь двойное днище, высотой 4 м с правого борта и 2 м с левого.
«Здесь борт совершенно разрушен… водолаз имеет возможность по грунту зайти внутрь корабля», — указано в вышеупомянутом исследовании 1943 года.
Остальная часть корпуса с тремя башнями и кормовой рубкой осталась на плаву с креном на правый борт.

 

#270 14.01.2020 17:16:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7888




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409900
Относился. Если флагман сдается, то среди рядовых рыцарей-джедаев тоже не нашлось.

Угу. Приданный второму отряду корабль флагмана третьего не послушал.
Еще два начали пристрел.
В экипажах двух корабле уже при наличии призовых партий на борту были отмечены волнения. На одном попытка затопления.

CVG написал:

#1409901
Минимум в два раза больше. Минимум. От есть от 150 и выше.

От японцев - в два раза меньше Орла.
От русских - неясно. Что обстреливали это факт.

CVG написал:

#1409918
супер живучий линкор, который спокойно плавает и после детонации БК

Угу. А если бы вторую или третью башню разнесли то было бы целых два линкора!


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#271 14.01.2020 17:36:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

han-solo написал:

#1409879
Не прогрызли они Дарданеллы, а с треском проиграли, береговые батареи и мины их хорошо пощипали. Повезло союзникам, что чуть выше не поднялись, там ещё много мин и береговые торпедные торпедные ждали.

Это точно. Дарданеллы к успеху Гранд лита никто и никогда не относил.

han-solo написал:

#1409879
Потому бритам ничего хорошего не светило при попытки прорыва в Финский залив, ну Моонзунд их потолок.

Не надо судить о русской артиллерии по матросам и солдатам 1917 года...

 

#272 14.01.2020 17:38:19

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8715




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1409886
Константин, и этим все закончилось?

Печалькой для союзников.

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1409888
Костя, еще раз- когда 4корабль сидит глубже чем дно он пройти не может. Надо или вы копать или всплыть, а  времени не было.

Всплывать проще всего локализовав повреждения и вести борьбу за живучесть. Но машинные и котельные отделения бросили и сел пар, осадка и увеличивалась.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#273 14.01.2020 17:38:34

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8506




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409894
Больше чем в Перл-Харборе Джеки-Чанов.

Джеки-Чанов в небе при Перл-Харборе не было совсем. Он - китаец... :)

 

#274 14.01.2020 17:43:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20602




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

CVG написал:

#1409918
Я же написал - ПЭЖ был выведен в ремонт. А значит оборудование жизнеобеспечения линкора не работало.

А почему это должно волновать противника?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#275 14.01.2020 17:43:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2698




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Мдя...тут либо переносить ветку в ПеПе. Либо у поциента внезепно закончилась прогулка.


С ув. Вячеслав

 

Board footer