Сейчас на борту: 
avtolyk,
elkomandante,
Kapral,
Kronma,
Mihael,
Strannik4465,
WindWarrior,
yuu2,
Ник,
серега.78
   [Подробнее...]

#476 09.01.2020 15:10:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

Оказывается - Сакурай не просто обшарил Петропавловск на предмет казны 1ТОЭ, но  поднял и захоронил все найденные останки - в Морском сборнике есть статья некоего Арбенева, свидетеля событий. Статьи не читал, за что купил, за то и отдаю. Ценностей он - Сакурай - поднял на 800 руб, а работы ему обошлись в 50000 руб.


Sapienti sat

 

#477 09.01.2020 17:20:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9153




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1408573
поднял и захоронил все найденные останки -

Я об этом тоже читал, кажется, у Томича, в воспоминаниях белого зарубежья.

 

#478 10.01.2020 11:03:15

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3514




Re: Гибель "Петропавловска"

А есть какие-то фото- или видеоматериалы исследований Сакураи? Ну, подводных-то, понятно, нет, а в целом?

 

#479 10.01.2020 16:52:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

Titanic написал:

#1408697
А есть какие-то фото- или видеоматериалы исследований Сакураи?

Ежели он родом из Хиросимы или Нагасаки, то вряд ли. Это я без смеха - где еще мог быть профессиональный судоподъем в начале века?


Sapienti sat

 

#480 14.01.2020 09:27:55

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3827




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1408573
Оказывается - Сакурай не просто обшарил Петропавловск на предмет казны 1ТОЭ, но  поднял и захоронил все найденные останки - в Морском сборнике есть статья некоего Арбенева, свидетеля событий. Статьи не читал, за что купил, за то и отдаю. Ценностей он - Сакурай - поднял на 800 руб, а работы ему обошлись в 50000 руб.

И в "Гангуте" была статья, где, кстати, говорилось, об отказе родственников в приёме останков, в частности Моласа, хотя доказательств того, что это именно он хватало...

 

#481 14.01.2020 16:38:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

Вперёдсмотрящий написал:

#1409828
в частности Моласа, хотя доказательств того, что это именно он хватало...

К-А мундир (уж какой остался) кармане нашли визитки. Кто кроме?


Sapienti sat

 

#482 15.01.2020 16:56:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

Книги Чикера про ЭПРОН ни у кого нет? ЭПРОН же начинался с совместного с японцами предприятия по поиску Черного принца. Интересно название компании, владельца (не Сакураи, часом?)


Sapienti sat

 

#483 15.01.2020 18:52:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5750




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1410151
Книги Чикера про ЭПРОН ни у кого нет?

Эта: https://coollib.com/b/327774/read ?

 

#484 16.01.2020 12:22:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

Можно поставить вопрос шире - судоподъемом 1 ТОЭ занимались военные японцы или частная фирма (и опять-таки - про Сакурая). Просто так разрешение на работы на Петропавловске человеку со стороны не дадут


Sapienti sat

 

#485 17.01.2020 04:40:52

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 871




Re: Гибель "Петропавловска"

1

https://b.radikal.ru/b43/2001/27/7046aebcd24bt.jpg

 

#486 17.01.2020 15:57:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1410393
судоподъемом 1 ТОЭ занимались военные японцы или частная фирма

Военные:
Работами по подъему «Варяга» руково­дил генерал-лейтенант корпуса корабельных инженеров Арай. Под его началом постоян­но находилось 150 квалифицированных ра­бочих и водолазов, а в августе 1905 года их число превышало 300 человек.
На вспомо­гательных участках были задействованы ко­рейские кули: первоначально 400 человек, а затем—до 800. В общей сложности до 7 октября 1905 года на подъемные работы было израсходовано свыше 1 млн иен.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#487 20.01.2020 08:29:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

Это Варяг.
А утопленники в ПА?
Это я к тому, что, когда англичане готовились к розыскам золота на Эдинбурге, они вовсю юзали Белфаст.
Тут в наличии Полтава. Грех не воспользоваться опытом работ. А от военных получить инфу проблематично


Sapienti sat

 

#488 21.01.2020 13:30:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1411775
А утопленники в ПА?

Тоже, ИМХО, военные, ибо корабли шли под ремонт


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#489 21.01.2020 16:26:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

helblitter написал:

#1412194
Тоже, ИМХО, военные,

Тогда смелые люди, Сакураи эти. Там ведь и рвануть могло - как, вон, на Свободной России. Что деньги делают. А началось все с письменного сожаления Коковцева по поводу потери 12 млн. руб. Он-то как финансист стоимость БР. имел в виду. Цинично, но в тему. Вот и понеслось. Да будь там такая сумма, вся 1ТОЭ в выходные бы там ныряла, да Налетова с его Матросом Кошкой поторапливала


Sapienti sat

 

#490 21.01.2020 16:52:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1412252
А началось все с письменного сожаления Коковцева по поводу потери 12 млн. руб. Он-то как финансист стоимость БР. имел в виду.

Дык Коковцев и резал кредиты на флот....
Если же это так, то очевидно, что в выборе способов относительно покрытия расходов войны или, другими словами, в нашем решении относительно нашей финансовой политики на время ведения войны, мы должны руководствоваться тем принципом, чтобы не нарушить основных устоев нашего финансового положения, введенных нами с таким огромным трудом и после длительных приготовлений!

Другими словами, мне казалось, что мы не должны отказываться от нашего денежного обращения, основанного на золотом размене бумажного рубля по закону 1897 года и принять соответствующие этому принципу меры, то есть подкреплять наш золотой запас всеми доступными способами, не разрушая нашего строгого эмиссионного закона. Я не привожу здесь тех доводов, которыми я оправдывал мой взгляд, но придавал исключительное среди них значение тому, что, только в этом случае, мы сохраним устойчивость нашего финансового положения на мировом рынке, устраним колебания ваших фондов на этом рынке и быстро исправим все невзгоды войны, тогда как прекративши наш золотой размен мы легко можем вовсе не вернуться к нему в течение длинного промежутка времени. https://www.litmir.me/br/?b=226766&p=6


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#491 23.01.2020 14:32:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

helblitter написал:

#1412268
Дык Коковцев и резал кредиты на флот....

А вот такой вопрос - был ли стратегический план РИ на тот период? Если он был - и не фантастический, то решать его следовало комплексно, в т.ч, минфину выделять средства и следить за правильностью их использования. Если каждое ведомство при этом тянуло на себя, то дать больше денег, чем находилось в бюджете, было нереально.


Sapienti sat

 

#492 23.01.2020 16:02:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1412794
А вот такой вопрос - был ли стратегический план РИ на тот период?

См. решения "Особых совещаний"
Такие Совещания происходили по поводу японо-китайской войны в 1894-1895 годах, перед занятием Порт-Артура в 1897-1898 годах, во время боксерского восстания и оккупации Маньчжурии в 1900 году, перед учреждением Наместничества на Дальнем Востоке, во время последних переговоров с Японией до войны. Наконец, во время войны с Японией: в августе 1904 года — по вопросу об отправке 2-й Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток, в феврале 1905 года — по вопросу о нашем военном кораблестроении и в мае 1905 — о возможности заключения мира с Японией.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#493 23.01.2020 16:39:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

helblitter написал:

#1412816
См. решения "Особых совещаний"

А если нет общего плана, будем говорить, на что тратить деньги, то кто смел, тот два съел


Sapienti sat

 

#494 23.01.2020 17:19:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Гибель "Петропавловска"

сарычев написал:

#1412827
А если нет общего плана, будем говорить, на что тратить деньги, то кто смел, тот два съел

концепция оборонительной роли флота на Балтийском море и была принята на "Особом совещании" в конце 1897 г.
Было решено, что для уверенного противостояния возможному противнику русский флот на Дальнем Востоке должен включать 10 эскадренных броненосцев водоизмещением по 12 000 т, все имеющиеся броненосные крейсера, включая строящиеся "Громобой" и "Баян", но без устарелых "Дмитрия Донского" и "Владимира Мономаха", 10 крейсеров- разведчиков 2 класса водоизмещением по 5-6 тыс. т, 10 разведчиков 3 класса по 2-2,5 тыс. т, 1 или 2 минных транспорта, 2 минных заградителя по 2,5- 2,7 т и 36 истребителей и миноносцев.

Для доведения флота до запланированного состава кораблей с учетом уже строившихся по программе 1895 г. следовало еще построить: 5 броненосцев водоизмещением по 12 000 т, 6 крейсеров по 6000 т, 10 крейсеров по 2500 т, 2 транспорта типа "Вулкан", 30 истребителей миноносцев водоизмещением по 350 т. Все эти корабли при условии заказа некоторых за границей могли быть готовы к лету 1902 г. Их суммарное водоизмещение составило около 153000 т. Стоимость постройки одних только кораблей оценивалась в 163 млн. руб. Сверх того, на остальные потребности флота в 1899- 1902 гг. следовало выделить еще 38 млн. руб.
Вполне одобрив планы Морского министерства и выразив надежду, что господь благословит и увенчает успехом "великое дело усиления родного флота на пользу и славу России", Николай II в своей резолюции от 23 февраля 1898 г. предложил обойтись меньшим числом предусмотренных программой крейсеров 2 и 3 классов. Этим уровнем мелочной экономии императорское мышление и ограничилось. Добиваясь сокращений расходов на флот (на 50 млн. руб.!) и вынудив министерство пойти на рассрочку выполнения программы кораблестроения до 1905 г., С. Ю. Витте в то же время выделял огромные, превосходившие бюджет Морского министерства средства на сооружение линии КВЖД с обустройством станций и всего их хозяйства, охрану их на китайской территории. Особенно фатальные последствия имело сооружение обширного коммерческого порта в Дальнем.

Отняв у флота возможность ускоренного пополнения новыми кораблями, оно в то же время сослужило большую пользу японцам (как впоследствии Либава – немцам), которые сделали Дальний своей передовой базой при осаде и блокаде Порт- Артура. Но все это, конечно, не снимало ответственности с Морского министерства. Оно, будь у него сознание действительной опасности, могло бы в интересах обороны добиваться перераспределения кредитов и более продуманно (отложив хотя бы постройку 6000-тонных крейсеров) использовать те средства, которые были уже получены. https://military.wikireading.ru/10154


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#495 23.01.2020 18:22:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5750




Re: Гибель "Петропавловска"

helblitter написал:

#1412841
и вынудив министерство пойти на рассрочку выполнения программы кораблестроения до 1905 г.

Читаем, образовываемся, стр. 50, второй абзац: https://dlib.rsl.ru/viewer/01003836398#?page=27 ...

 

#496 24.01.2020 08:11:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6161




Re: Гибель "Петропавловска"

helblitter написал:

#1412841
Добиваясь сокращений расходов на флот (на 50 млн. руб.!) и вынудив министерство пойти на рассрочку выполнения программы кораблестроения до 1905 г., С. Ю. Витте в то же время выделял огромные, превосходившие бюджет Морского министерства средства на сооружение линии КВЖД с обустройством станций и всего их хозяйства, охрану их на китайской территории. Особенно фатальные последствия имело сооружение обширного коммерческого порта в Дальнем.

Так и я об этом


Sapienti sat

 

#497 09.07.2020 20:38:51

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40830




Re: Гибель "Петропавловска"

https://a.radikal.ru/a21/2007/b9/6c7938bc0648.png


Гибель "Петропавловска" Французский рисунок


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

Board footer