Сейчас на борту: 
Elektrik,
han-solo,
Merc,
vaviloff74,
Мамай
   [Подробнее...]

#1 11.01.2020 21:25:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Коллеги.
Пытаюсь восстановить события в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года, когда силы Кригсмарины пытались захватить порт, а итальянская береговая оборона дважды дала им отпор с тяжелыми для немцев потерями.
Перелопатил уйму интернетовской информации, но на ряд ключевых вопросов ответов не нашел. Первый из них - хронология сражения в гавани ночью 8-9 сентября.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#2 12.01.2020 07:26:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Если б знать, кто сражался там. В КТВ DMK Italien такое место не упоминается. Указано, что серьезная оборона не дала захватить Портофино. Это не то же самое?

 

#3 12.01.2020 20:49:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

8 сентября в Пьомбино находились F-433, -514, -587, -590, -608 и -618 (или -614) .
https://www.forum-marinearchiv.de/smf/i … pic=5964.0
Это 2. и 4.Landungsflottille.
Именно они + три пенИша (французские самоходные речные баржи), Uj-2209, R-12 и -15 и КТ-14 и сражались ночью 8/9 сентября.

Отредактированно CAM (13.01.2020 01:02:27)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#4 13.01.2020 05:36:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Все было не так! Лейтенант Крамбс завел в гавань группу: F.503/450/461/614. Группа никого захватывать не собирались, просто пришли, не зная о капитуляции Италии, и были обстреляны, в том числе танками. БДБ тут же бросились удирать, при этом 450 и 461 столкнулись, повреждены. 503 имела 28 попаданий 40-мм, 2 раненых. На остальных тоже пробоины и 2 раненых.
https://a.radikal.ru/a24/2001/17/cf9312f98b04t.jpg

https://c.radikal.ru/c02/2001/0c/03def575c7a6t.jpg

 

#5 13.01.2020 05:45:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

1

Захватывать пытался командир UJ.2209, который выделил аж 15 человек с 3 пулеметами и 2 автоматами, плюс кто-то из команд R.12 и 15. Даже как захватывать? ОПЛ был в гавани, когда пришло известие про итальянцев. Вышеназванная штурмовая группа заняла пирс и здание начальника порта, пока корабль готовился покинуть гавань. Там не было итальянских кораблей и судов. Но тут с горных позиций по ним начали шмалять 5 пулеметов и из города выдвинулось 15 танков. Перед такой силищей они с пенишами и МТЩ после полуночи отступили на север. 9.9 2209 прибыл в Ливорно. Больше никуда не рыпался.

 

#6 13.01.2020 05:53:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

1

У МТЩ все вообще просто. Пришел первый приказ по радио - они выгнали из гавани итальянских гражданских, заняли 6 пулеметных гнезд, оборудовали санитарный бункер. МТЩ стояли кормой к пирсам на якорях. Никуда не тыкались, просто заняли оборону в ожидании приказа уходить. Я так понял, что никаких намерений по захвату не было. Потом по ним стал светить прожектор и стрелять всякое, но не попадали. Они в ответ тоже стреляли, прожектор погасили, но к тому времени загорелся лес. Посовещались с командиром ОПЛ и КТ и решили валить, что благополучно сделали. Потерь и повреждений не было.
11.9 оба МТЩ повели конвой из БДБ мимо Пьомбино. Когда проходили мимо, итальянцы навели на них орудия береговых батарей, но огня так и не открыли.
Такие дела.

 

#7 13.01.2020 15:04:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3156




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1409539
Все было не так!

Спасибо, я как-то сразу усомнился насчет

CAM написал:

#1409162
силы Кригсмарины пытались захватить порт, а итальянская береговая оборона дважды дала им отпор с тяжелыми для немцев потерями.

Еще вопрос, Вы не в курсе, как были вооружены F.503/450/461/614.

Отредактированно Unforgiven (13.01.2020 15:05:04)

 

#8 13.01.2020 23:05:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1409539
Все было не так!

Оооооогого!
Уважаемый Игорь! Да тут поле непаханое! Список итальянских источников, которые я обработал, весьма длинный. Ну, к примеру такой серьезный труд
http://www.marina.difesa.it/media-cultu … e_2015.pdf
И все указывают в первую очередь те 6 MFP, часть из которых "перетопила" итальянская береговая артиллерия.

Касательно же танков, они (по итальянским описаниям) появились только  вечером 10 сентября. Это был только что сформированный 19-й танковый батальон - 20 танков М15/42 с 47-мм пушками и 18 самоходок, но все с боеприпасами только к пулеметам.
Nella pineta, vicino a Venturina, si trovava accampato il XIX battaglione carri M/42, alle dipendenze del Settore Costiero di Piombino, con 20 carri armati e
18 cannoni semoventi, ma con munizioni solo per le mitragliatrici.

Вот что об этом пишет капитано ди корветта Джорджо Бачерини, командир территориальной обороны Пьомбино:
«Reagire colle armi alla violenza da qualunque parte provenga». Con queste parole altamente significative il Maresciallo Badoglio terminava il suo proclama dell’ settembre diretto al popolo italiano ed alle forze armate, annunciando l’armistizio.
Sull’imbrunire dello stesso giorno, unità da sbarco della Marina da guerra tedesca si avvicinavano al porto di Piombino, mentre tutta la città festeggiava il recente annunzio dell’avvenuto armistizio. Poco dopo il Sergente armaiolo Lasagna Aristotile, capo posto di un gruppo di mitragliere a guardia del porto, mi telefonava che una trentina di marinai tedeschi, dopo aver preso terra e disarmato le sentinelle dell’esercito poste a guardia della diga e della banchina, avanzava in direzione delle mitragliere presumibilmente allo scopo di impossessarsene e renderle inoffensive. Ordinai al Sergente Lasagna di aprire senz’altro il fuoco sulle navi e sugli uomini ove questi tentassero di oltrepassare i limiti prestabiliti e avessero comunque palesato la loro ostilità.
I tedeschi avanzavano a ventaglio coll’intenzione evidente di accerchiare i marinai italiani il cui numero era appena di una quindicina di uomini, ma il loro tentativo
fu frustrato dalla pronta reazione dei nostri marinai. Ad un tratto dalla parte italiana i moschetti cominciarono a crepitare, le bombe a mano a tracciare la loro brava traiettoria per piombare sul gruppo nemico, mentre le mitragliere vomitavano il loro fuoco di fila sulle tolde e sui fianchi delle navi tedesche, mantenutesi fin allora in prossimità della banchina. Gli uomini e le navi tedesche reagirono ed il fuoco, durato oltre  un quarto d’ora, cessò, da parte dei marinai italiani, solo quando i tedeschi iniziarono le operazioni di reimbarco a seguito di ordine ricevuto da un loro ufficiale, che asserì successivamente essersi trattato di un errore avendo i loro uomini male interpretato gli ordini ricevuti. Di lì a poco le navi presero il largo e giunte nel canale fecero affondare due zatteroni che avevano a rimorchio, presumibilmente danneggiati nel combattimento. Di poi velocemente si dileguarono.

Кстати. А откуда немцы из Маринеархива и итальянцы лепят про шесть MFP?
I dati relativi alle unità presenti in porto sono diversi a seconda delle fonti. Secondo la documentazione dell’Ufficio Storico della Marina Militare (USMM) erano presenti le motozattere (marinefährprähme) tedesche 433, 514, 587, 590, 608 e 614. Secondo il rapporto del capitano dei carabinieri Serni la flottiglia tedesca era composta da 2 cacciasommergibili, 2 motovedette e 7 motocisterne. Le navi italiane erano: 3 motopescherecci armati (AS 54 Lido, AS 65 Teti II, AS 74 Nuova S. Rita), due navi traghetto (quello per l’Elba, piroscafo Cappellini, quello per Bastia, piroscafo F 85 Capitano Sauro), due piccole unità onerarie e un motoscafo destinati alla Corsica e alla Sardegna.
Вот есть еще такое итальянское исследование
http://piombino-storia.blogspot.com/201 … ia-di.html

И еще. Не поясните, что тут за чехарда с хронологией?

PIOMBINO

08.09.1943

At 08.00am KT14 arrived from Genova.
Moreover there were the sub casher UJ2209 (Oberleutnant zur See Günter Werner SCHMIDT), the motor minesweepers R12 (Leutnant zur See WIMMER-LAMQUET) and R15 (Leutnant zur See ARNOLD) and some barges - at least KARIN, MÖVE and SPERBER - in port.


09.09.1943

At 01.30am all German vessels with the exception of KARIN left the harbor for Leghorn, but SPERBER is soon missing.
At 14.00pm a scuttling charge onboard of KARIN exploded and the vessel sunk as a block ship
.


Unforgiven написал:

#1409584
Вы не в курсе, как были вооружены F.503/450/461/614.

Одна 75-мм пушка и 4 20-мм орудия.

Отредактированно CAM (14.01.2020 00:52:15)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#9 14.01.2020 06:03:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

CAM написал:

#1409746
Одна 75-мм пушка и 4 20-мм орудия.

Не факт, расход по бою одни 2-см.

 

#10 14.01.2020 06:36:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

2

Вы меня извините, но я итальянские источники читать не буду.
БДБ могло быть и шесть, если там ошивались другие подразделения, та же 2 флотилия. Я смотрел только 4, 2-й у меня нет.
В КТВ 22-й ФОПЛ написано, что танки приехали "частично стреляющие". 2209 прибыл в гавань в 10.00 8.9.43, про КТ.14 и французские баржи не знаю, хз где их искать.
В 00.25 2209 был освещен прожектором, который загасили стрельбой из 2-см. В 01.20 2209 с МТЩ и пенишами ушел в Ливорно.
МТЩ прибыли в порт в 13.15 7.9 и выходить им запретили.
Стрельбу итальянцы вели из пулеметов и 3,7-см пушек.
По данным МТЩ, вышли они в 01.30 (время прохода оконечности мола). Пенишам действительно приказали уходить, уничтожив не имеющие хода. Как пишут МТЩ, они в 02.30 видели 2 взрыва, один в проливе Пьомбино, второй в 3 милях южнее Пьомбино. Посчитали, что это пениши, которые должны были быть уничтожены. Сколько точно их было и их названия - упоминаний нет.
Вообще в дневнике DMK Italien, где описываются события ит. капитуляции, все пункты интереса подробно разобраны - Пьомбино там не упомянут. Судя по всему, планов захвата не было, а 2 попытки - это 1) отбившиеся и ушедшие ОПЛ+МТЩ, 2) сдуру припершиеся и ретировавшиеся после обстрела БДБ, которые не знали об итальянской капитуляции.

 

#11 14.01.2020 22:31:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

С помощью Гугл-переводчика итальянский легко читается, но там настолько много шелухи, что уже рвет крышу. Дело в том, что Пьомбино у итальянцев - это колыбель антифашистского Сопротивления и описания этих событий  не в меру сильно политизированы, даже в ущерб реальной истории. Так что все написанное нужно очень и очень перепроверять.                                                                                                                                                                                    Огромное Вам спасибо. Пока из того, что я вижу - танки и стрельба по прожекторам, итальянцы перемешали события этой ночи и ночи 10/11 сентября, когда бой с ними вели миноносцы ТА-11 и -9, Vp-7018, -7019, -7020 и др. корабли. Посмотрим, что будет дальше ...

igor написал:

#1409819
а 2 попытки - это 1) отбившиеся и ушедшие ОПЛ+МТЩ, 2) сдуру припершиеся и ретировавшиеся после обстрела БДБ, которые не знали об итальянской капитуляции.

Нет. 1-я это события ночи 8/9 сентября, а 2-я - сражение ночью 10/11 сентября, когда погиб ТА-11.

Отредактированно CAM (14.01.2020 22:34:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#12 14.01.2020 22:36:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1409816
Не факт, расход по бою одни 2-см.

В Маринеархиве раскладка по всем баржам.

igor написал:

#1409819
БДБ могло быть и шесть, если там ошивались другие подразделения, та же 2 флотилия. Я смотрел только 4, 2-й у меня нет.

Тут, скорее всего, какая-то ошибка. F-433 и -608 из 4-й флотилии, но в Вашем документе они не фигурируют! Стало быть, указанные итальянцами и в моей ссылке баржи, кроме F-614, в Пьомбино не присутствовали.

Отредактированно CAM (14.01.2020 22:51:46)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#13 15.01.2020 05:24:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

CAM написал:

#1409983
В Маринеархиве раскладка по всем баржам

Я бы не стал прямо вот так слепо им доверять.

 

#14 15.01.2020 21:52:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1410028
Я бы не стал прямо вот так слепо им доверять.

Ну, кому-то/чему-то доверять приходится, раз меня самого там не было. :D
Итальянцы, вон, ссылаются на какие-то документы Ufficio Storico della Marina Militare (USMM) и морочат голову ими по всему интернету, а Вы одним документом их опрокинули. И в базе Маринеархива, кстати, я нашел подтверждение именно Вашей правоты.
А касательно 75-мм артиллерии на баржах, в приведенном Вами документе про использование немцами бортового вооружения есть такое:
Die 7,5 cm Kanone hatte kein Schussfeld und konnte nicht eingesetzt werden.
и если я правильно перевел, это означает
75-мм орудие не имело целей и поэтому не использовалось.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#15 16.01.2020 05:19:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Ну да, правильно. Я сам отчет не читал. Значит были.

 

#16 16.01.2020 22:08:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Теперь о втором сражении, за которое Пьомбино стал "городом - героем".
Здесь главные непонятки в самом начале.
В 04.30 к порту подходят миноносцы ТА-11 и -9 и судно "Карбет". Первые два шли на север из Неаполитанского залива, а где к ним пристало судно - непонятно. Командир немцев кап.-лейт. Альбранд вступил с итальянцами в переговоры, чтобы его корабли впустили в порт для заправки. Генерал Перни разрешил, но после 08.00. В 09.30 итальянцы убрали заграждение на входе, но вошло только судно. В 11.40 к входу в порт подошли 4 итальянских катера VAS, которых Альбранд заставил капитулировать и вместе с ними вошел в гавань. В 12.00 немцы высаживаются в гавани. Дальше самое интересное!
В 15.25 из Чивитавеккьи приходят F-513, -514, -542 и -554. В 17.00 пришли V-7017, -7018 и -7019, а в 17.30 прибывают  F-420,  катера 10-й спасательной флотилии Люфтваффе FL.B-429, FL.B-538, FL.C-3046, FL.C-3099, FL.C-504 и FL.C-528 и 8 пени́шей. Последним в Пьомбино вошел R-185.
И вот главные вопросы - по какой причине случилось такое собрание и какой десант привезла в Пьомбино вся эта орава? Итальянцы оценивают количество высаженных на берег немцев в 250 - 300 человек.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#17 17.01.2020 07:57:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Миноносцы зашли в 03.00 10.9 пополнить запасы воды и угля, они вели судно из Неаполя. Возможно, что и БДБ были тоже в конвое, и пениши. На момент входа порт был в руках итальянцев. Командир ТА.11 потребовал у них сложить оружие, но итальянцы отказались. Однако, они дали немцам 24 часа на пополнение запасов, а потом они должны были валить. Между делом миноносники захватили 3 ит. катера AS. Но по прошествии 4 часов (после полудня?) вечером итальянцы внезапно открыли огонь из портовых батарей. ТА.9, 1 МТЩ и 1 БДБ смогли выйти, отвечая на огонь, ТА.11 получил попадание, двигаться не мог, стрелял до последнего и утонул вечером. Ит. катера AS, CARBET и много малых кораблей утонули. Экипаж ТА.11 и 4 БДБ сражались до утра, прежде чем им удалось вырваться вместе с 3 пенишами. Часть солдат попала в плен. Но 13.9 прибыла 24 ТД, отвешала всем люлей и захватила гавань, освободив всех пленных. Хотя записано, что итальянцы особо уже не сопротивлялись.
Больших подробностей взять неоткуда. КТВ ММ нет, БДБ тоже. Что на свете была 70 ФСКР, узнал только сегодня. Может это были тральщики?
МТЩ был, но кто? R.185 за 1-.15.9 только один день в море. В КТВ флотилии вокруг Пьомбино с конвоем крутились R.38, 39, 187 и 188, но зайти пытались только вечером 11.9, да и то неудачно.

 

#18 17.01.2020 21:56:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Порядок. Разберемся. Я нашел отчеты (правда на итальянском) и Альбранда, и командира итальянской береговой обороны Бачерини, и командира танкистов подполковника Фальконе. Наперевожу, потом слеплю и все прояснится. Альбранд пишет, что с ними был именно R.185.

igor написал:

#1410785
R.38, 39, 187 и 188, но зайти пытались только вечером 11.9, да и то неудачно.

Даже так? А итальянцы пишут, что раумботы рано утром 12-го блокировали порт и начали его обстрел!
Тут появились другие вопросы. Может подскажете, куда направлялись F-249, -456, -479, -509 и -587, которых перехватили в проливе Пьомбино  итальянские корветы Фолага, Aпe и Корморано в 13.50 10 сентября? Предположительно они шли в Пьомбино.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#19 18.01.2020 07:40:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

1

CAM написал:

#1411076
А итальянцы пишут, что раумботы рано утром 12-го блокировали порт и начали его обстрел!

R.38 и 188 11.9 в 16.00 поймали какой-то пароход, шедший из Пьомбино в Портоферрарио. Потом в 17.35 пошли в Пьомбино, поставив дымзавесу. На входе сигнальный пост дал им международный сигнал: вы не должны входить, после чего командир группы решил, что момент внезапности утерян и ну его все нафиг, после чего повернул. Они пошли усиливать проходящий на север конвой, потому как могли пострелять по тяжелым орудиям от берега, находясь в мертвой зоне. Пароходы там были CARBONELLO SIZILIEN (либо SZILLA, там на схеме одно название, в тексте другое, а откуда он взялся вообще неясно, ибо R.187 ушел из читтавекьи только с Карбонелло).
И так они спокойно прошли себе в Ливорно.
12.9 все 3 МТЩ пошли обратно, в 06.11 были у Пьомбино, закрывшись дымом на случай обстрела. Подошли к заграждению гавани, начав обстреливать все подряд, включая гражданские сооружения в порту, т.к. им командир 7 дивизии охранения сообщил, что ТА.11 топили гражданские и их надо наказать. Обстреляли еще сигнальный пост и собственно город. В 06.30 огонь прекращен, в 09.00 МТЩ вернулись в Ливорно.
R.38 и 187 13.9 в 12.04 открыли с двух сторон огонь по острову Пальмаьола (ХЗ, очень плохо пропечатано) в канале Пьомбино. На острове было много орудий, но они не могли отвечать - МТЩ стояли очень близко под берегом. В 12.11 огонь прекращен. Потом R.187 высадил десант, который испортил пушки и взял 15 пленных, а потом с парусника - еще 3 итальянских парашютистов.

 

#20 18.01.2020 07:50:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5392




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

По БДБ ничего не могу сказать.

 

#21 18.01.2020 21:15:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6657




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1411135
R.38 и 187 13.9 в 12.04 открыли с двух сторон огонь по острову Пальмаьола (ХЗ, очень плохо пропечатано) в канале Пьомбино

Островок Пальмайола.
Большое спасибо. Отличный ответ.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer