sas1975kr написал:

#1411517
Ваше утверждение ошибочно. И никакой цитаты ни из Виноградова ни откуда еще вы привести не сможете. Потому что никакого увеличения количества килей за счет цены и водоизмещения не было. В программах строительства германского флота водоизмещение вообще не оговаривалось. Цена тоже не фиксировалась, хотя скорее всего учитывалась при обсуждениях. Но так же как во всех остальных странах, включая британию, цена каждого нового киля оговаривалась при утверждении бюджета. Так же как и британцы, немцы подавали цифры. Эти цифры не фиксировались в программе и зависели от того, удастся протащить их сквозь рейхстаг или нет. Водоизмещение вообще ему было по боку. Просто от него зависела стоимость. И только от флота (по сути Тирпица) зависело подать условные 10х305 или 8х350. Цена была примерно одинакова. И только от флота, поять же по сути от Тирпица, зависело когда начинать разработку новых орудий. При этом по факту у Тирпица был картбланш. И стоимость первых германских дредноутных типов выросла в 1,5 раза. В то время как британцы пытались вложиться в ту же стоимость что и старые ЭБР. Поэтому забудьте про экономию. Ей там и не пахло...

"Водоизмещение вообще ему было по боку. Просто от него зависела стоимость. " я такие вещи должен отдельно писать, это не очевидно?

у Виноградова например стоит что 59 10x14" и более 60 8x16" миллионов по мнению Тирпица превышали ту сумму которая могла быть предусмотрена в бюджете для линейного корабля, то что решили строить стоило расчётно 57.5 миллионов, вот так вот

Потому что никакого увеличения количества килей за счет цены и водоизмещения не было.

не могло быть прежде всего уменьшения количества кораблей так как это противоречивало бы на первый взгляд стратегии Тирпица о достижение определенного численного соотношения с англичанами

Закон о флоте в первую очередь гарантировал прирост численности которая была так важна Тирпицу для его теории риска.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411519
палуба переходит в ПТП только на первых двух, которые в реале и перевертывались в бою.
У остальных есть пологий скос. За ним ПТП.
Сам же пояс из Круппа нового, в 7,6" а верхний в 6" - стандарт для ЭБР.

перевернулись, так как тогда назвать удачным ослабление того что считалось главном элементом бронирования броненосного корабля?

И кого такой стандарт среди броненосцев предназначеных в первую очередь для линейного сражения, 7,6" пояс и такие скосы?

Alkirus написал:

#1411591
И кого такой стандарт среди броненосцев предназначеных в первую очередь для линейного сражения, 7,6" пояс и такие скосы?

Обычно стандартом для проектирования считается возможность противостояния собственному калибру, потому как характеристики пушек противника известны лишь условно.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411619
У Конопуса 152мм

Это вообще прикольная серия. Ради увеличения скорости пошли на жертвы...

FOBOS.DEMOS написал:

#1411632
У Микаса полоска 229м очень узкая - основная толщина 152мм.

При чем тут Микаса?

Дело в том, что от Мажестика к Конопусам увеличили скорость на один узел, при этом чуть чуть подняв мощность машин и значительно (примерно на полторы тысячи) уменьшили водоизмещение... не изменив габариты корпуса. Следующая серия ЭБР, для неизменности скорости, получила чуть более длинный корпус и более мощные машины (на 3 тыс. против Маджестика и на 1,5 тыс. против Канопуса).
Далее пошли Дунканы прибавившие ещё один узел, за счет увеличения мощности ЭУ (без изменения пропорций корпуса против Формитаблов).

РыбаКит написал:

#1411638
вот у него 8"

У Минотавров ГП в 152 мм.
При создании ЛКР ни кто и не собирался увеличивать ГП, потому как такой ГП вполне себе держал (не в смысле совсем не пробивался) снаряды германский пушек 210/45(50). Всевозможные обсуждения (в особенности новых кораблей) всегда идут от "самый мощный" к "совершенно достаточный".
А вот снаряды германский пушек 280/45(50) бронирование Инвинсиблов удержать не могло. Кордит стал лишь одним из факторов быстрой смерти Инвинсиблов в линейном бою (для которого они и не предназначены).
На счет же сериала... от прикольных вопросов, через прикольные термины, к выводам ни на чем не основанных. Надо отметить что графика замечательная.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411619
У Конопуса 152мм, у Дункана и Трайомфа 178мм. Шикишима 229мм но гарвея. А за поясом у бородинцев скос. За ним угольная яма/переборка в 43мм.
У Боро и АIII хуже конечно, не имея скоса, но тоже за ПТП угольная яма.

тоесть этот "стандарт" Бородино оказался среди таких специфических броненосцев типа Конопуса и Дункана а вот "стандарт" броненосцев германии, франции, англии и америки предназначеных чисто для линейного боя с основными силами противника оказался выше и часто даже значительно выше.

И хм, с Севастополем история повторилась причем в принципе из за той же логики, определенное вооружение считали необходимым но одновременно высокий уровень бронирования уже не помещался в собственные ограничения водоизмещения.

FOBOS.DEMOS написал:

#1411619
Шикишима 229мм но гарвея

а скосы?

арт написал:

#1411646
Это вы зря. Потому как материаловедение сильно продвинулось.

а у броненосцев других стран в тот период не продвинулось?

Мы обсуждаем насколько толщина вертикальной защиты Бородино была специфична и тут так получается что стандарт толще, тоесть Бородино скорее ЭБР с самым слабым главным вертикальным бронированием.

Alkirus написал:

#1411645
а скосы?

А у нас гарвей в 8" пробивается в эпоху ЭБР?

Alkirus написал:

#1411648
Бородино скорее ЭБР с самым слабым главным вертикальным бронированием.

С самым сильным, с уменьшенной толщиной самого толстого участка главного пояса.

Alkirus написал:

#1411645
броненосцев германии, франции, англии и америки предназначеных чисто для линейного боя с основными силами противника оказался выше и часто даже значительно выше.

Сюффрен 300 но гарвея. У Англии опять же не везде крупп, а если полоска 229мм, то она узкая и короткая. Американский Мен - 280 но гарвей и без скоса.

арт написал:

#1411641
У Минотавров ГП в 152 мм.
При создании ЛКР ни кто и не собирался увеличивать ГП, потому как такой ГП вполне себе держал (не в смысле совсем не пробивался) снаряды германский пушек 210/45(50). Всевозможные обсуждения (в особенности новых кораблей) всегда идут от "самый мощный" к "совершенно достаточный".
А вот снаряды германский пушек 280/45(50) бронирование Инвинсиблов удержать не могло. Кордит стал лишь одним из факторов быстрой смерти Инвинсиблов в линейном бою (для которого они и не предназначены).
На счет же сериала... от прикольных вопросов, через прикольные термины, к выводам ни на чем не основанных. Надо отметить что графика замечательная.

арт написал:

#1411646
К моменту проектирования Севастополей  основной противник

проектировал ЛКР с 280/50 типа Мольтке и ЛК с 305/500 типа Остфрисланд.

арт написал:

#1411666
И конечно нам обо все докладывал...

ТТД секретом не были.

арт написал:

#1411666
Однако бриты не напряглись над увеличением защиты ЛКР, только над увеличением бортового залпа...

Они напряглись, всунув 13,5" и второй пояс на кошках. А на Тигре(у японцев на Конго) и каземат над цитаделью. И выиграли гонку по качеству, вплоть до Дерфлингеров.