Если Транссиб расширен, необходимая группировка сухопутных войск уже на месте со всем снабжением для длительной войны, а реваншистские настроения сильны не только среди офицеров, но и в обществе (т.е. проведена необходимая пропагандистская подготовка), победа практически гарантирована без всякого флота: просто японцы сбрасываются с континента в океан, Порт-Артур возвращается России, Корея становится де-факто русским протекторатом (юридически независимым государством).

Ну а что касается чисто морской компоненты, то тут уж слишком много допущений. Например, почему обязан погибнуть Рюрик? Или почему корабли из ПА достаются японцам? Может, понимая невозможность победы на море имеющимися силами и осознавая, что ПА не удержать, эскадра организованно драпает в Циндао (что, по идее, можно сделать за одну ночь) и там интернируется, а значит, после войны остаётся у России? Почему обязательно взлетает на воздух Микаса? И почему надо начинать новую войну в марте 1906, а не, например, в 1908-09, дождавшись вступления в строй ещё двух новых броненосцев на Балтике и построив несколько крейсеров (а заодно поняв, что уже в недалёком будущем ценность этих кораблей резко упадёт из-за начала эпохи дредноутов -- а это автоматически означает, что слишком беречь их смысла нет)?

al mart написал:

Оригинальное сообщение #139956
Почему? Японцы свободно сосредотачивают против ВОКа 6 БРКР и приходит полярная лиса.

Так это если поймают в море вдали от базы -- и то не 100%, живучесть русских кораблей очень приличная. Ну а если ВОК не будет высовывать носа из владивостокской гавани? Или если высунули и успешно драпанули интернироваться в Штаты?

В общем, слишком много "если", чтобы прогнозировать детальный исход такой войны. Уверенным можно быть только в проигрыше России -- но не более того.

Ув., ВС, Вы перепутали меня с ув. SII!

BC написал:

В 1904 подписывается мир между воющими странами чуть хуже, чем Портсмуртский.

Например, запрещающий иметь России ТОФ

BC написал:

Пользуясь временным ослаблением императорского флота (взрыв Микасы) и не дожидаясь, когда в строй войдут трофейные корабли царской правительство начинает военные действия и новые суда (Касима и Катори) в марте 1906 года, используя расширеный Владивосток как морскую базу.

Япония имеет 5 ЭБР, 6 бр. крейсеров против 11 броненосцев и 5 бр. крейсеров.
Теперь победим?

Чой-то незаметил как и когда во Владик русская армада переметнулась?
До прихода к япам Кашимы и Катори не успеют ПОЛЮБЕ.

Начинать войну которая только что закончилась из-за того что у того, (кто тебя только что отделал) броненосец взорвался, абсурд...

"Гарибальди" как никто из наших не хотел покупать, так и не купят. "Экзотического" реально нам никто не продаст.
А вот Японцы вполне себе Триумф со Свифтщюром могут прикупить.

Если вопрос тупо в том, победят ли в Цусиме 11 русск. ЭБР, 5 яп. ЭБР + 6БрКр, ИМХО (как и предполагалось в РИ) прорвуться с повреждениями во Владик. А там повреждения чинить фактически негде.
Неповрежденная часть флота выйдет и её наваляют еще раз уже по полной. После чего заключат мир знач. хуже Портсмутского. Или отдатут все нах по репарации напр.

Отредактированно Aurum (05.11.2009 02:01:01)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #140127
А там повреждения чинить фактически негде

т.к Порт-Артур и Дальний уже японские, то все финансирование идет лишь на одну цель - Владик. Так, что ремонная база будет очень хорошей.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #140127
"Гарибальди" как никто из наших не хотел покупать, так и не купят. "Экзотического" реально нам никто не продаст.
А вот Японцы вполне себе Триумф со Свифтщюром могут прикупить.

Весьма спорный вопрос

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #140127
Если вопрос тупо в том, победят ли в Цусиме 11 русск. ЭБР, 5 яп. ЭБР + 6БрКр, ИМХО (как и предполагалось в РИ) прорвуться с повреждениями во Владик.

Эскдра на начало войны уже во Владике

al mart написал:

Оригинальное сообщение #140125
русская армия после пары лет медленного отступления собирает достаточное количество войск и спокойно выдавливает японцев с континента

т.е Вы предлагайте не заключать мир до победы

al mart написал:

Оригинальное сообщение #140122
Ув., ВС, Вы перепутали меня с ув. SII!

такой бывает, если выделить текст у одного участника, а кнопку цитирования нажать у другого. Приношу извинения.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #140127
Например, запрещающий иметь России ТОФ

Мир будет скорее нужен Японии, чем России. Поэтому мы заключим на приемлимых условиях.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #140127
Чой-то незаметил как и когда во Владик русская армада переметнулась?

Пока мир вестимо. Т.е до 1906 года. А с ее приходом начинаем давить на Японию под прикрытием брони и 12-дм орудий.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #140672
Да. Ибо

Тут у нас могут возникнуть серьезные экономические проблемы в международной торговле, например запрет на продажу товаров двойного назначения.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #140672
И каковы цели войны по вашему сценарию? выше я уже спрашивал

"Нам нужна маленькая победоносная война" (c). Для экономики страны конечно война не нужна, но поднять международный престиж не помещает и успокоить общественное мнение.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #140672
А решительная победа на море поможет, но не настолько сильно, чтобы рисковать репутацией флота.

К сожалению нормальных (решительных) адмиралов, в отличии от кораблей, не появиться. Поэтому, боестолкновения будут происходить или между крейсерами (Рюриковичи и Пересвет, Ослябя) и контркрейсерами (Камимура). Обоих будут поддерживать главные силы. Т.е затравка для боя примерно как в Ютланде. Или при попытке наших сил высадить десант на Сахалин, Курилы или Камчатку.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #140672
Разве что "Ниссин" с "Кассугой". но зачем?

Слабость наших крейсерских сил более чем очевидна и ее надо как-то ликвидировать. Свои Баяны мы построить ни как не успеем, поэтому остается только закупки за границей.

Японцы окапываются на квантуне, и здраствуй позиционный тупик.Так же англы, германцы и прочие заинтирисованые лица подстчитывают затраты россии и японии на войны и приходят к выводу, что одна истраченная йена вынуждает руских тратить 2 рубля и значит можно в случае чего подкинуть япам несколько сот миллионов йен, особенно если не наличкой а товарами ( пушки и снаряды). Германии, австрии и даже англам это выгодно, может отвлечь россию от европы и умерить ее апетиты на ближнем и среднем востоке. А насчет флота, если во владике нет 2х больших доков, а лучше 4х и нескольких тысяч квалифицированных рабочих и инженеров, то никае превосходство кроме абсолютно подовляющего не поможет.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #140882
то никае превосходство кроме абсолютно подовляющего не поможет.

по условиям альтернативы имеем: Япония имеет 5 ЭБР, 6 бр. крейсеров против 11 броненосцев и 5 бр. крейсеров.

превосходство более чем приличное, хотя с остальным не поспоришь.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #140882
Японцы окапываются на квантуне,

Не из одной битвы за квантун складывается война на суше есть и Манджурия где пространства для маневра более чем достаточно

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #140938
под такую бойню даже Толкиновские гоблины не подставятся.

Не согласен.Складывается токая ситуация, что иницатор боестолкновения будет наша эскадра, а японская должна будет подчиниться нашим правилам. Это может быть, как писал выше, десант на Сахалин или крейсерские операции.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #140882
одна истраченная йена вынуждает руских тратить 2 рубля

А каков курс йены к рублю?

Отредактированно Mihael (07.11.2009 16:32:41)