Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Sergey
   [Подробнее...]

#1 01.01.2014 21:43:51

жхеня
Гость




балистика стрелково-пушечного оружия

есть ли у кого информация или соображения по следующему вопросу: при рассмотрении ттх стрелково-пушечного вооружения самолетов обращает на себя внимание "высокая" баллистика этих систем-понятно,что увеличение скорости полета пули(снаряда) дает лучшую кучность, настильность траектории, пробитие лучше, но, одновременно, увеличивается вес оружия и сила отдачи на самолет. Для, например, истребителя дистанции стрельбы незначительны (до войны несколько сотен метров, по опыту войны вообще меньше 100м)т.ч. кучность и настильность, на таких дистанциях, роли не играют, пробитие по самолету тоже вроде не нужно (для действия по бронированным наземным целям -специальное оружие)т.ч. по логике в авиации логично было применять "короткоствольное" оружие типа немецкой MG FF.

 

#2 03.01.2014 03:34:07

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #776968
Для, например, истребителя дистанции стрельбы незначительны (до войны несколько сотен метров, по опыту войны вообще меньше 100м)

вообще меньше 100м??? Очко не слипнется?

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #776968
кучность и настильность, на таких дистанциях, роли не играют

а на каких по-вашему играют?

Высокая баллистика даёт ещё большую скорость пули т.е. большую вероятность попадания в любом случае не зависимо от дистанции!

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #776968
по логике в авиации логично было применять "короткоствольное" оружие типа немецкой MG FF.

так эрликоны и применялись довольно долго и немцами, а япы морячки - так до конца войны и совершенствовали их...
Кроме того MGFF ещё не самая короткоствольная, вот MK108 - то да-а

Вообще-то няз дистанция стрельбы была ~300-150 м если по истребителям, но пушки и "крупняки" и на 500 били. Кроме того ведь ещё и бомберы сбивать надо, а там очередь по-диннее нужна чтоб больше попало. Значит огонь надо раньше открывать!
По истребителям дальность определяется не кучностью и настильностью, а угловой скоростью взаимного перемещения!
А то у Зеро напр. парадоксальная ситуация - прицел. дальность пушек хуже чем пулемётов, у 109Е кстати тож!
Вот потом их и выровняли ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#3 04.01.2014 20:29:22

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8918




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #776968
дает лучшую кучность

Кучность зависит и от калибра пушки. Например, в СССР в 1944—1945 гг. было построено 53 самолета Як-9К с 45-мм мотор-пушкой НС-45 (боекомплект — 29 снарядов) и 2748 истребителей Як-9Т с 37-мм мотор-пушкой НС-37 (боекомплект — 30 снарядов). Согласно отчетам частей, где они проходили войсковые испытания, на один сбитый вражеский самолет расходовалось 147 20-мм снарядов пушки ШВАК, или 31 37-мм снаряд пушки НС-37, или 10 45-мм снарядов НС-45. Но, с другой стороны, следует учесть, что истребители с 37— 45-мм пушками действовали в основном под прикрытием истребителей с 20-мм пушками, в числе которых были и ведомые машины. Авиационные пушки калибра свыше 30 мм наряду с достоинствами имели и существенные недостатки, поэтому к их оценкам в мемуарной литературе и даже в отчетах надо подходить осторожно. Прицельная стрельба из 37— 45-мм пушек получалась только на первом выстреле, остальные снаряды летели мимо. После очереди в три выстрела, сделанных даже на максимальной скорости, скорость машины резко падала, терялась устойчивость самолета и наблюдалась течь масла и воды в трубопроводах. А из пушек ШВАК и ВЯ на любом самолете, летящем со скоростью не менее 400 км/ч, можно было вести огонь длинными очередями, и отдача прицел почти не сбивала.

 

#4 12.01.2014 13:09:33

жхеня
Гость




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

а какая была, по вашему, дистанция стрельбы во 2МВ?

 

#5 12.01.2014 17:39:54

SLV
Гость




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #781197
а какая была, по вашему, дистанция стрельбы во 2МВ?

Зависит от вида цели.

 

#6 12.01.2014 18:56:45

жхеня
Гость




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

и какая в зависимости от "вида:(" цели?

 

#7 12.01.2014 20:00:21

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1742




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #777967
А из пушек ШВАК и ВЯ на любом самолете, летящем со скоростью не менее 400 км/ч, можно было вести огонь длинными очередями, и отдача прицел почти не сбивала.

Ошибка. Как раз ВЯ отличалась очень сильной отдачей и пэтому не применялась с истребителей.

 

#8 12.01.2014 21:55:46

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

Где-то у меня была формула напечатанная в "Крыльях Родины". Я по ней просчитал, что почему-то, 12.7-мм пулемет ничем не уступал 20-мм ШВАКу.

 

#9 12.01.2014 23:28:05

SLV
Гость




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

жхеня написал:

Оригинальное сообщение #781309
и какая в зависимости от "вида:(" цели?

Чем прочнее - тем ближе дистанция.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #781421
Где-то у меня была формула напечатанная в "Крыльях Родины". Я по ней просчитал, что почему-то, 12.7-мм пулемет ничем не уступал 20-мм ШВАКу.

Подозреваю, что все дело оказалось в темпе стрельбы.

 

#10 21.01.2014 20:34:25

жхеня
Гость




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

а можно классификацию самолетов по прочности?

 

#11 02.01.2019 19:42:29

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

Aley написал:

#781421
Где-то у меня была формула напечатанная в "Крыльях Родины". Я по ней просчитал, что почему-то, 12.7-мм пулемет ничем не уступал 20-мм ШВАКу.

...да, было такое, и даже вроде бы, еще и превосходил ШВАК, в т.ч по баллистике пули


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#12 23.01.2020 21:33:37

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

Вопрос к знатокам немецкой авиации 2 мировой.
Иногда встречаются поисковикам стрелянные гильзы от нем. 13 мм авиапулемета.
  С какого самолёта они могли вылетать при стрельбе?
У борт стрелка они вроде бы собирались. Значит из крыльевых пулемётов?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#13 23.01.2020 22:12:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22029




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

NIK 43 написал:

#1412883
С какого самолёта они могли вылетать при стрельбе?

Из "ширпотреба" - Messerschmitt Bf 109 (с модели BF-109G), Focke-Wulf Fw-190...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#14 23.01.2020 22:13:06

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1445




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

NIK 43 написал:

#1412883
С какого самолёта они могли вылетать при стрельбе?

Ранние модели турельных пулеметов MG.131a и MG.131b комплектовались классическим ударноспусковым механизмом и использовали патроны с капсульным воспламенением со стальной гильзой, покрытой лаком. Эти модели использовались в одиночных турельных и шкворневых установках с ручным управлением на бомбардировщиках и транспортных самолетах. Остальные версии уже имели электрозапальное устройство и патроны с электрозапальной втулкой вместо капсуля, гильза которых изготавливалась из латуни или стали с омеднением. Они применялись в неподвижных синхронных и крыльевых наступательных установках, а также в механизированных оборонительных турелях...
...В итоге, пулемет MG.131 остался базовым среднекалиберным авиационным оружием до самого конца войны. Он устанавливался в качестве синхронного вооружения над капотом истребителей Мессершмитт Bf-109 и Фокке-Вульф FW-190 начиная с 1942 года. Также массово применялся в различных оборонительных турелях бомбардировщиков и транспортников от полуоткрытых ручных на Хейнкеле He-111 и "линзовых" на Юнкерсе Ju-88, до различных механизированных башенных установок, например одинарная электрофицированная застекленная турель DL 131-1 (Drehringlafette - поворотная установка), которую массово устанавливали на бомбардировщиках Ju-188; Do-217; транспортных самолетах Ju-52; Ju-352; Me-323 и многих других.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/mg-131.html

 

#15 23.01.2020 22:21:22

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1445




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

В 2016 году, в лагерь поисковиков принесли показать странный патрон: крупнокалиберная гильза с пулей вполне себе винтовочного калибра. Было предположение, что это патрон противотанкового ружья 7,92×107 мм P35. Но, поиск по Интернету показал, что это не он. Фото к сожалению не осталось, дело было ночью. Потом, кто-то сказал что это немецкий, авиационный...
Возможно, это был это патрон? Или, возможны другие варианты?

Рейнметалл в 1940 году были предприняты шаги по модернизации пулемета с целью повышения баллистических свойств оружия. Разработка оружия с форсированными баллистическими характеристиками на базе пулемета MG.131 велась с начала 1940 года. Одним из вариантов был 7.92-мм пулемет MG.131/8, который использовал патрон 7,92 x 82 мм, представлявший собой модификацию штатной гильзы 13х64, обжатой до винтовочной 7.92-мм пули. При сохранении порохового заряда от крупнокалиберного оружия, масса пули была снижена в 3.5 раза - 11.55 г вместо 38 граммов. Таким образом достигалось значительное увеличение начальной скорости (1130 - 1160 м/с) и прицельной дальности оружия, чему также способствовало увеличение длины ствола с 550 мм до 870 мм. И, хотя убойное действие винтовочного калибра было невелико, прицельная дальность по немецким отчетам составляла до 800 метров, что считалось достаточным для ведения заградительного огня из оборонительных установок бомбардировщиков. В конце 1940 года пулеметы MG.131/8 устанавливались в спаренную дистанционно-управляемую турель FDL 131/4 и проходили испытания на одном из прототипов бомбардировщика Ju.288.

 

#16 24.01.2020 09:36:42

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

Спасибо всем за ответы!
Если возможно, мне бы поконкретнее, у кого из немецких самолетиков стрелянные 13 мм гильзы могли выбрасываться наружу?

В описаниях вооружения некоторых самолётов указывается., что гильзы выбрасываются, ну или собираются.
Например наш Ил -2 , 23 мм гильзы и звенья вылетали после стрельбы.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#17 24.01.2020 09:41:32

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

КВ-14 написал:

#1412895
противотанкового ружья 7,92×107 мм P35

Возможно это был патрон от немецкого ПТР 7,92 *94 мм.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#18 02.02.2020 01:41:32

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

NIK 43 написал:

#1412931
Если возможно, мне бы поконкретнее, у кого из немецких самолетиков стрелянные 13 мм гильзы могли выбрасываться наружу

Вопрос, ну просто на засыпку *shock swoon*
Да из любого смолётика, который был вооружен пулемётами МГ131 в НЕ туррельном варианте!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#19 02.02.2020 20:58:26

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

Aurum написал:

#1415289
Да из любого смолётика, который был вооружен пулемётами МГ131 в НЕ туррельном варианте!

..Оригинально!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#20 02.02.2020 23:24:02

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

https://d.radikal.ru/d19/2002/69/8bcb95d1686d.jpg


Так и не дождавшись, когда прилетят знатоки, покопался сам по литературе.

..."Следующий шаг в развитии семейства "Густавов" был связан с повышением огневой мощи машины. В самом деле, эта тенденция была столь же очевидной для истребителя, как и повышение скорости полета.
Основные соперники "мессеров" как на Восточном фронте, так и на Западе давно уже получили на вооружение крупнокалиберные пулеметы.

напрашивалось очевидное техническое решение: заменить фюзеляжные пулеметы MG 17 крупнокалиберными, благо их производство в Германии уже успели развернуть. Речь идет о 13-мм пулемете MG 131.
Установка пулеметов MG 131с боекомплектом 300 патронов потребовала изменения конструкции верхних моторных капотов, получивших характерные, близкие к полусферическим, "бульбы", которые прикрывали гильзо- и звеньеотводы.
Ознакомившись с "Густавами-5" и "Густавами-6", немецкие летчики между собой стали называть их "шишками".

   Итак - у Ме-109 Г  - Гильзы и звенья 13 мм патронов выбрасывались наружу. Нашел такую стрелянную гильзу на земле, посмотри в небо и увидишь там Мессер  !!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#21 15.02.2020 08:50:52

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: балистика стрелково-пушечного оружия

А кто из авиаторов знает информацию по таким патронам  - Вышибные патроны для катапульт и патроны для отстрела тепловых ловушек ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer