Список дней, когда проводились учения по маневрированию (эволюции) в составе броненосных отрядов (отдельные учения крейсеров, миноносцев и катеров не указаны), от 4 октября 1904 по 13 мая 1905.

22 ноября - отряд Рожественского - Атлантический океан - простейшие эволюции броненосцев (сред.суточный ход 9.7уз)
13 января - эскадра (без Сисоя) - Носи-Бе - эволюции на 8 узловом ходу
18 января - эскадра (без Жемчуга) - Носи-Бе - эволюции на 9 узловом ходу
19 января - эскадра (без Жемчуга) - Носи-Бе - эволюции на 9 узловом ходу
25 января - эскадра - Носи-Бе - эволюции на 10 узловом ходу
26 января - эскадра - Носи-Бе - эволюции на разных ходах
1 февраля - эскадра - Носи-Бе - эволюции на разных ходах
8 февраля - эскадра - Носи-Бе - эволюции на 9 узловом ходу и двустороннее маневрирование
12 марта - эскадра - Индийский океан - эволюции на разных ходах
14 марта - эскадра - Индийский океан - простейшие эволюции
6 апреля - эскадра (без ВсКр) - Камранг - эволюции на разных ходах
13 мая - эскадра - В-Китайское море - эволюции на разных ходах

(данные за отряд Добротовского и Небогатова не учтены)

Составлено по хронологическому перечню 2 эскадры.

Отредактированно Скучный Ёж (02.02.2020 23:57:57)

Alkirus написал:

#1415397
условия базирования японского флота были похуже чем у 1 ТОЭ в ПА, а все численное превос ходство после гибели 2 броненосцев у японских сил блокады засчёт 2 броненосных крейсеров.

Хуже-лучше - разговор не об этом. Могли японцы использовать Эллиоты потому, что имели численное превосходство.
И куда у Вас из численного превосходства японцев делись шесть "асамоидов"?

Alkirus написал:

#1415397
так война не 1 день длилась, это уже вопрос выучки и организации что, когда и в каком состояние окажится на ТВД, тоесть зависит от военского умения, способности эффективного использования имеющихся средств

Да никакие "умения" не сократили бы возможное время прибытия подкреплений с Балтики на ТВД! А за полгода японцы многого успели добиться имея численное превосходство над нашими ВМС на Дальнем Востоке.

Alkirus написал:

#1415397
Крейсерские оперции силами больших НК типа Рюриков, Пересветов, подразумевают открытое противоборство но с крейсерами и колониальными броненосцами англичан

Вот именно, что не с главными силами, как в случае с японцами. Можно было рассчитывать и на каких-нибудь резервистов на неновых кораблях (что немцы и встретили у Коронеля).

MAPAT написал:

#1415413
По расчетам русских на совещании у императора по итогам Цусимы в 1905 г: миллиард рублей, 200 тыс потерь и 1 год.

А сколько стоил один лишь потерянный город Дальний?

MAPAT написал:

#1415451
Смешно. Сколько с немцами договаривались о поставках угля и как они отказывались дальше Мадагаскара идти.  А тут чуть ли в Циндао нужно начинать заправку углем.

Врете. В Камрань поставили, а дальше не требовалось.

MAPAT написал:

#1415451
Очевидно, деблокаду, потому как 6+7 броненосцев больше 6 японских. Даже 5+7 больше 4.

Какая там деблокада, когда на Мадагаскар пошли? Что за фантазии?

Скучный Ёж написал:

#1415550
22 ноября - отряд Рожественского - Атлантический океан - простейшие эволюции броненосцев (сред.суточный ход 9.7уз)13 января - эскадра (без Сисоя) - Носи-Бе - эволюции на 8 узловом ходу18 января - эскадра (без Жемчуга) - Носи-Бе - эволюции на 9 узловом ходу19 января - эскадра (без Жемчуга) - Носи-Бе - эволюции на 9 узловом ходу25 января - эскадра - Носи-Бе - эволюции на 10 узловом ходу26 января - эскадра - Носи-Бе - эволюции на разных ходах1 февраля - эскадра - Носи-Бе - эволюции на разных ходах8 февраля - эскадра - Носи-Бе - эволюции на 9 узловом ходу и двустороннее маневрирование12 марта - эскадра - Индийский океан - эволюции на разных ходах14 марта - эскадра - Индийский океан - простейшие эволюции6 апреля - эскадра (без ВсКр) - Камранг - эволюции на разных ходах13 мая - эскадра - В-Китайское море - эволюции на разных ходах

Короче, двумя отрядами - всего 1 раз. При том, что он планировал сделать это в бою. Не удивительно, что лажанулся.

invisible написал:

#1415621
А сколько стоил один лишь потерянный город Дальний?

Город с портом и пароходством КВЖД в районе 20 млн.

han-solo

han-solo написал:

#1415506
РыбаКит написал:
#1414681
Вам в наперстки бы в молодости рулить вместо речкования- уже бы мэром были бы, как минимум.

Я убью тебя, лодочник!(с) Я не против роста Владимира по карьерной лестнице. Но если не он, то интересные книжки про корабли прийдётся писать тебе.

А он сможет? По японцам?


Alkirus

Alkirus написал:

#1415524
MAPAT написал:
#1415488
С того, что даже без ошибок со стороны русских при завязке сражения, японская колонна неминуемо обгоняет и давит огнем голову русской колонны(локальное превосходство).
См. выше - более скоростная эскадра всегда побеждает.

смотрите ЖМ, где охват как при Цусиме?

Здесь:

Японский (синий цвет) 1-й боевой отряд охватил голову русской (красный цвет) эскадры, смешал её в кучу и погнал это стадо обратно к Порт-Артуру ("Новик" и "Аскольд" воспользовавшись скоростью удирают в южном направлении).


Игнат

Игнат написал:

#1415461
MAPAT написал:
#1415454
Он и без всего этого не мог ни догнать, ни уйти, ни достать огнем.

достать мог.  дистанция  открытия огня Ивате и Якумо  10000м.

Японцы пишут про 9000 м.


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1415350
Пересвет написал:
#1415290
Нет, я лишь указал, что "общее" численное превосходство не решает проблему, если его нет на ТВД.

Прикольно бы было, если бы мы загнали весь флот на ДВ, а тут бац и война с Германией. Как бы сейчас поливали бы за тупость...

А ведь и загнали. Что там у нас осталось в 1905 г. на Балтике, ась? А Германия так и не напала.


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1415501
realswat написал:
#1415495
Это не факт,  а оценка.

Эх, вот вот бы мне кто с крейсерами подкинул грамотной оценки и фактов, а то я запутался походу.
но всем некогда, есть время только троллить и издеваться.

А что Вам там надо? Всё же нарисовано?

А троллить и издеваться - это же так весело!
Всё равно ни на что более путное подавляющая часть здешней публики не годна


арт

арт написал:

#1415426
Мамай написал:
#1415412
Походу, верят в то самое, о чем было написано выше: "А что бой? Бить по головному, идти за мателотом. Чё сложного-то?"

Так в линейном бою ни какой другой выигрышной тактики просто нет.

Хм... Японцы:
- бьют не по головному, а по кому выгоднее в данный момент;
- Камимура не пошёл за мателотом (да у него и мателота-то не было, т.к. его 2-й БО не шёл в кильватер 1-му БО Того) после его отворота "все вдруг", а заметив, что противник поворачивает вправо, продолжил идти вперёд, чтобы отжать голову противника ещё сильнее.
И поскольку тот линейный бой японцы безоговорочно выиграли, то это означает, что есть другая выигрышная тактика, а вы тупы

Сидоренко Владимир написал:

#1415666
А что Вам там надо? Всё же нарисовано?

да это я по ходу сам себя запутал...

P.S. Ну только если будет возможность и желание..., то интересно что в районе 15:10-15:20 часов (рус) Олег и Аврора упоминают перестрелку с Ниссин и Касуга - у японцев что-нибудь про это есть?

Отредактированно Скучный Ёж (03.02.2020 16:06:52)

Пересвет написал:

#1415574


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы
АК написал:
#1415391
А кто мешал Вирениусу идти за японцами?

А толку идти за японцами, если они быстроходнее и "оторвутся" от "Осляби" когда захотят?

экономический ход одинаков. не смогут они шпарить полным ходом всю дорогу. Ослябя не один был, с ним крейсер. Японцы вот очень опасались, что их втихую прихватят по дороге, а к началу военных действий они не успевали.

Скучный Ёж написал:

#1415629
мало того что читать так и считать не умеют....после выхода с Балтики броненосцами проведено в сумме:1 эволюций/маневрирование  в составе одного отряда;10 эволюций/маневрирований в составе двух отрядов;1 эволюций/маневрирование в составе трех отрядов.

Ты себя читать не умеешь. Маневрирование в составе 2-х отрядов совсем не то, что маневрирование двумя отрядами.

Аскольд написал:

#1415649
Город с портом и пароходством КВЖД в районе 20 млн.

Вот я и говорю, что Николаша с Витте сильно ошиблись в расчетах.

Сидоренко Владимир написал:

#1414674
А давайте и посчитаем.
Русские/японцы
Эскадренные броненосцы: 7/6
Броненосные крейсера: 4/6 (+2)
Итого, боевых кораблей основных классов: 11/12
меньше, но не в разы.

Немного по- другому считать надо.

Сидоренко Владимир написал:

#1414674
Ну, и по факту даже та часть сил что Россия держала на Дальнем Востоке к началу войны была лишь немного слабее японского флота.
При этом у России был стратегический резерв, а у Японии его не было.

MAPAT написал:

#1414909
Как написали на одном форуме, у Японии был Флот с кучей обеспечивающих и вспомогательных кораблей, военно-морскими базами. У России на ДВ была эскадра Балтийского флота с ограниченным количеством вспомогательных и обеспечивающих кораблей и две стоянки кораблей(на большее они по оснащению не тянут). Все эти малые миноносцы, канонерские лодки, корабли 2-3 класса у Японии высвобождали главные силы от рутины блокадной, дозорной службы, проводки конвоев, минирования, охраны рейдов. У русских приходилось корабли линии использовать для рутины, типа дежурства на входе на рейд.

Самое главное доки и ремонтные мощности.

Сидоренко Владимир написал:

#1415666
А он сможет? По японцам?

У Андрея не будет выбора.

Отредактированно han-solo (03.02.2020 17:34:31)

Глядя на большое количество вариантов схем сражения, вспоминается фраза из великолепного фильма:"Наши полководцы подробно разработали план прошедшего сражения (подходит к карте)."(с)

Скучный Ёж написал:

#1415721
о... когда-нибудь некоторые смогут выучить слово "двусторонее"а то "двумя отрядами" и "в составе двух отрядов" в данном случае одинаково - каждый отряд маневрировал под управлением своего флагмана, который ориентировался на сигналы командующего.и как правило это было не два а три отряда - крейсера, которые я в данном случае не считал, маневрировали в составе ГС."двусторонее" маневрирование совсем другую цель приследует и то что оно проводилось 1 раз на 2ТОЭ (крейсера и миноносцы мы же не считаем - хотя к примеру ночные учения по атаким миноносцами на ходу это тоже двустороние маневрирование с участием броненосцев), давно известно.

Просто поток сознания при полном непонимании содержания.

Скучный Ёж написал:

#1415721
осталось узнать, а японцы их вообще двустороннее маневрирование до или во время РЯВ проводили к примеру?

В "синей книжке" про манёвры с "встречным боем" отрядов есть.