mangust-lis написал:

#1416789
Что такое "групповой огонь", как он может компенсировать отсутствие дальномеров и БУ?

См. параграф 6

http://cruiserx.net/org/org25.htm

Дополнительно

См. параграф 6

http://cruiserx.net/org/org4.htm

См. параграф 9

http://cruiserx.net/org/org5.htm

Игнат написал:

#1416794
стадиаметры

Аналог микрометра? А как же разговоры про дальномеры в башнях у японцев? Хотя лично я это видел только беллетристов.

Игнат написал:

#1416805
вертикальная база. по предполагаемой высоте борта/рангоута противника.

Погрешность вообщем та еще выходит.
Можно попробовать сделать вывод на основании Орла(не самого поврежденного корабля), что примерно на 15.00 Бородинцы скорее всего лишились всех основных средств управления огнем.

Скучный Ёж написал:

#1416472
Хотя бы перечень сигналов глянуть (ранее не озвученных). Ну или хоть кол-во узнать

А Бородино или Александр в период когда они возглавляли колону, ни каких сигналов не поднимали?

mangust-lis написал:

#1416809
А Бородино или Александр в период когда они возглавляли колону, ни каких сигналов не поднимали?

емнип был в конце дня с Бородино. транспортам и крейсерам держаться ближе к г.с  или но-23 что то наподобие.

точнее надо искать по темам.

вопрос такой на следствии поднимали
59) Был ли с «Бородино», когда он шел головным, в 6 час. вечера сделан сигнал транспортам (рапорт кап. 1 ранга Добротворского), хотя в строю были адмиралы Небогатов и Энквист; был ли сигнал этот исполнен транспортами.

mangust-lis написал:

#1416809
А Бородино или Александр в период когда они возглавляли колону, ни каких сигналов не поднимали?

А на них был командиры с правами командующего?
Бородино вроде даже небогатовский сигнал NO23 не репетовал. (А не - репетовал в 5:25 (3Д4)(6АЩ))

Отредактированно Скучный Ёж (07.02.2020 22:39:51)

Скучный Ёж написал:

#1416814
А на них был командиры с правами командующего?

насколько помню нет. по выбытии флагмана мателот продолжал руководствоваться...его сигналами

уточнение.
http://www.tsushima.su/forums//viewtopi … id=1378522

Уважаемый Еж, это ваш пост

Отредактированно Игнат (07.02.2020 22:41:39)

Скучный Ёж написал:

#1416819
Откуда вы все лезет?

уточнил момент.сверился. отредактировал

Игнат написал:

#1416815
а как взаимодействовть за тысячу миль?

существовали и существуют такие понятие как главнокомандующий и штаб, техника типа телеграфа итд.

Игнат написал:

#1416815
если что русские при отходе пошли кто напрямую. кто огородами и ночью отстаивались на рейде.

тоесть паника и потеря управления, проблемы с организацией, боевой выучкой и не только...

Игнат написал:

#1416815
не означают - если противник не навяжет за счет большей
эскадренной скорости

так вы ведь не планируете прорыватся видя лишь спасение перед глазами... проблема в ЖМ и Цухиме что это все действия напоминающие, если брать сухопутный аналог, прорыв из окружения когда ситуация зашла так далеко что места и времени для маневра уже нет... А если попытка прорыва не удалась то все что остается полная потеря управления, паника итд.

Но если мы не доводим ситуацию до безисходности то место и время для маневра остаются, если не повезло и обнаружены основные силы противника то не кто не мешает развернутся и пусть с боем но отступить.

Игнат написал:

#1416815
. енисей.боярин. внимательный внушительный. бураков. боевой. страшный. стерегущий. рюрик. вот как отозвалась активность

да, когда активно воюешь то наносишь серьёзный вред противнику ценой собственных потерь, когда не воюешь то гибнешь не нанеся противнику вред.

Это ответ почему несмотря на превосходство в ресурсах российский флот оказался уничтожен а японский победил и при этом даже сохранил большию часть состава.

Alkirus написал:

#1416825
кто не мешает развернутся и пусть с боем но отступить.

Это справедливо до того момента, что есть должностное лицо которое на данный момент способно и может (наделено соответствующими полномочиями, аластью) правильно оценить обстановку, принять решение, требовать егл выполнения от подчиненных, минимум дрвести его до них.
На этом фоне основным виновником катастрофических потерь в первый день цмс становятся Небогатов и Энквист, либо не проводили оценку обстановки, либо просто не азяли на себя отвественность, что в итоге и вылилось в потерю управления и разгром.

Alkirus написал:

#1416813
а тоесть японцы не сидели по базам а активно действовали?

Вообще-то проливы и порты защищали базы.
Вот из очередной базы вышли пара канонерок принудить три крейсера отступить.
Не смогли, но по цепочке передали - русские идут!
Вы пропустили, или не зафиксировали, или не смогли понять - у японцев ФЛОТ с базами, ремонтными мощностями и малыми и вспомогательными кораблями.
У русских ЭСКАДРА с двумя стоянками для кораблей.
При этом эскадра русских  не превосходит главные силы японского флота(1 и 2 эскадры) ни по количеству, ни по качеству. А с учетом еще трех японских боевых отрядов и туч малых кораблей и вспомогательных так еще и уступает.
Вся эта подпорка у русских за 18000 миль, в Кронштадте и Либаве, Боморзунде и Свеаборге...

Alkirus написал:

#1416813
так русские крейсера из ПА применяли для разведки в ЖМ?

Не терпится повторить подвиг "Варяга"? Русские, за неимением подпорки малых и вспомогательных кораблей, отправляли на конвоирование и проверки/поиски корабли линии. "Боярин" утопили, а могли бы какую-нибудь канонерку отправить. Или посыльное судно. 
В итоге слабый "Новик" и "Аскольд" остались из быстроходных. Выйти в море на разведку можно, но у японцев как бы не 4 "собачки", а "Баян" против асамоидов не тянет. И по скорости может и не сбежать.
С учетом того что известно куда русским разведчикам возвращаться, после пары походов на разведку подловить при возвращении ничего не стоит.

Alkirus написал:

#1416813
русские крейсера, там рейдеры типа Пересветы, вообще основные силы участвовали в операциях в ЖМ в взаимодействие с операциями крейсерского отряда?

"Пересветы" по скорости не смогли бы от Асахи-Микасы сбежать, а по силе уступают им. Вы не из вредителей, случаем?
И опять вы обсуждаете действия сферического коня в вакууме.
В реале русская эскадра ослаблена при внезапной атаке  - потери три корабля. Пока не отремонтировали, взаимодействия не было.
Как отремонтировали, так сразу и организовали взаимодействие. Итог - Рюрик погиб, русская эскадра разбита и заперта в Артуре.
Отправлять два "Пересвета" на гибель - вредительство. Возвращаться, кроме Артура, им некуда, подловить их броненосцами Того вполне возможно.
Россия-Победа для крейсерства в безбрежных водах мирового океана, а не для Желтого моря с единственной базой.

Alkirus написал:

#1416813
красное море в корейском проливе или япония у берегов красного моря?

И вы тоже считаете, что контрабанду нельзя отлавливать по всему миру, а только у берегов Японии?
Для действия у берегов Японии базы оборудованные нужны. И это не Владивосток с Артуром.

Alkirus написал:

#1416813
или могли встретится в первый раз, нормально, у японцев 1 группа для перехвата а направлений движения противника 2 и при том что русские совсем не наглели

Не встретились же. Так вот и зачем им умение стрелять на приз императора?
Единственная встреча из-за очевидного направления действия - прикрыть(отвлечь Камимуру) прорыв эскадры из Артура.
А встретившись, постарались уклониться от боя. Как обычно, матчасть подвела.
И то человеческий фактор вроде(адмирал чего-то недосмотрел на России).

Alkirus написал:

#1416813
А Рюрики похоже вообще собирались строить для действий от одной угольной стоянки до другой...

???

Alkirus написал:

#1416813
это вы огромное количество английских крейсеров и колониальных броненосцев обозвали второразрядной эскадрой?

Я бы удивился, если бы англичане их все отправили из Европы и Средиземного моря в погоню за русскими рейдерами. При наличии флотов Франции и Германии.
Это как русскую армию из европейской части загнать на ДВ, против чего вы активно возражали.
С другой стороны, невозможно на весь флот набрать команды высшей категории. Неизбежно часть придется комплектовать резервистами.
А колониальные броненосцы скорость не ту имеют, чтобы догнать 20-узловой крейсер.

Alkirus написал:

#1416813
Вот да для потоплöения транспортных судов ненадо, как и вообще рюрики и пересветы чисто для этого ненужны

Опять же, вы концепцию изучите. Как граф Шпее у Коронеля встретился с Крэдоком.
Вот на такой случай и нужен русский рейдер - отвлечь на себя корабли линии из метрополии.

Alkirus написал:

#1416813
если бы японцы знали что российские армия и флот не умеют воевать то достаточно того что осадные пушки могут в начале августа обстреливать гавань П-А, у П-А остaется минимум сил а все остальное в августе направлено против Куропаткина, дальше все очевидно

Ну да, ну да. Минимум это сколько? Одна дивизия? У японцев их было-то три.

Игнат написал:

#1416785
а что понимать? дело пмсм не в гс а в наличие кучи судов обеспечения.

Ну вот либо не читает, либо мимо проскальзывает, либо не понимает.
После вашего разъяснения у Alkirus те же вопросы.  Какой смысл это писать в таком случае?

сарычев написал:

#1416671
2 пары Цесарей плюс иже с ними это сопоставление не выдержали

Это уже влияние "человеческого фактора". Я - о кораблях.