артём написал:

Оригинальное сообщение #141588
Очень согласен. Цена не совсем честная. Как правило в источниках даются прямые расходы. При этом совершенно не учитывается что в СССР было множество косвенных платежей...

В советском строительстве было такое понятие как "Сводный сметный расчёт" который собственно и включал ВСЕ расходы  на строительство объекта, включая прибыль (которая в советское время мало кого волновала) и отчисления во все фонды.  Сводный сметный расчёт делился на объектные сметы, которые, в свою очередь делились на локальные сметы. Перед носом лежит "Справочник экономиста в строительстве". Книжка в которой подробнейшим образом описано что и куда списывается и записывается.
Главная достоинство тогдашней системы было в том что, тогда при строительстве вообще не было таких понятий как "кредит" и "налог". Аж смешно. Поэтому тогда когда сварщик Вася делал работу на сто рублей, государство вытаскивало из заначки сто рублей и давало Васе за работу.
Сейчас предприятие должно сначала взять кредит у банка, потом заплатить налоги, потом заплатить все платежи, раздать взятки, откаты и только потом дать Васе денег. В результате за работу, которая стоит сто рублей, государство должно заплатить тысячу. Из которых пятьдесят -- получит Вася, триста -- уйдёт на налоги, шестьсот -- прилипнут к рукам чиновников и банкиров, а на оставшиеся пятьдесят рублей Васю обворует эффективный менеджмент самого завода. Суперяхты нынче дороги.

Отредактированно jonnsilver (08.11.2009 17:11:35)

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141658
Сейчас предприятие должно сначала взять кредит у банка, потом заплатить налоги, потом заплатить все платежи, раздать взятки, откаты и только потом дать Васе денег. В результате за работу, которая стоит сто рублей, государство должно заплатить тысячу. Из которых пятьдесят -- получит Вася, триста -- уйдёт на налоги, шестьсот -- прилипнут к рукам чиновников и банкиров, а на оставшиеся пятьдесят рублей Васю обворует эффективный менеджмент самого завода. Суперяхты нынче дороги.

Ну что, понравились реалии российского бизнеса?

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141670
На детский сад -- из прибыли. Кстати, ведомственное жильё тоже оттуда. Для разных отраслей -- от 7 до 15% оборота.
На не ведомственный судя по всему -- материальная помощь -- тоже с прибыли.

Премирование -- из фонда материального поощрения. Было такое понятие как "единовременное поощрение работников за выполнение особо важных производственных заданий".  Премирование за ввод объекта в действие закладывается в сметную стоимость строительства. Основание -- акт госприёмки. Средства перечисляются в течении месяца.

Ведомственные детские и учебные учреждения были дважды дотационны. какая может быть "мат. помощь" если детский сад пренадлежит другому министерству? Речь не об оплате детского сада, а стоимости его содержания для государства. Собствено как и школ, вузов, средних учебных заведений....

Т.е. если есть понятие "прибыль" значит должно быть и понятие "налог"?

Как учесть в смете премию от другого министерства?

И самое главное, чудес нет. То, что ты считаешь чудом, называется бухгалтерскими махинациями, плюс финансовые махинации самого государства (к примеру установленный курс валют).

артём написал:

Оригинальное сообщение #141676
Ведомственные детские и учебные учреждения были дважды дотационны. Какая может быть "мат. помощь" если детский сад принадлежит другому министерству? Речь не об оплате детского сада, а стоимости его содержания для государства. Собственно как и школ, вузов, средних учебных заведений...

Артём, Вы же старше меня на десять лет, как можно быть таким Манкуртом Алибабаевичем?
В Советском Союзе ВСЁ принадлежало народу. Министерство -- это всего лишь распорядитель по конкретной отрасли. Детский садик не принадлежал, он ПОДЧИНЯЛСЯ министерству! Хотя по-моему он подчинялся райОНО. Т.е. органам исполнительной власти на местах. Что такое советская власть надеюсь Вы в курсе?

артём написал:

Т.е. если есть понятие "прибыль" значит должно быть и понятие "налог"?

Нету! Хозяин то один. Зачем государству самому себе платить налоги? Прибыль предприятия лежала в едином государственном кармане -- банке. И когда было надо, государство просто засовывало деньги в этот карман и давало страждущим. Каждому по потребностям. За счёт высокоэффективной системы планирования государство всегда точно знало, сколько у него денег (оно вообще-то их печатало) и поэтому знало кому и сколько можно дать. Государство было рачительным хозяином.

артём написал:

Как учесть в смете премию от другого министерства?

Молча. Министерств много, хозяин один -- государство. И карман у хозяина один -- банк. Смета это документ не для министерства, а для банка. Должен был Банк выдать сварщику Сидрочуку 70 рублей зарплаты. Приезжал кассир и получал по ведомости. Потом по ведомости получал сварщик. Шел и тратил их на водку и колбасу.

артём написал:

И самое главное, чудес нет. То, что ты считаешь чудом, называется бухгалтерскими махинациями, плюс финансовые махинации самого государства (к примеру установленный курс валют).

В СССР были. Вы Артём, по-моему не фтыкаете главную фишку советского социализма. Нал и безнал были фактически двумя разными валютами и перевести деньги из безнала в нал было "просто так" было невозможно. Наличку банк давал только кассиру и только на зарплату. Начисление зарплаты жесточайшим образом регламентировалось и контролировалось . Т.е. директор украсть деньги у завода просто физически не мог. И откат заплатить не мог. Набрать на работу "бля...й" и платить им огромные зарплаты не мог. И ещё он не мог, как у нас в Харькове на авиазаводе, обокрасть предприятие с оборотом в несколько сот миллионов гривен на ДВА МИЛЛИАРДА гривен! Что бы украсть побольше, он взял кредиты.

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141717
В СССР были. Вы Артём, по-моему не фтыкаете главную фишку советского социализма. Нал и безнал были фактически двумя разными валютами и перевести деньги из безнала в нал было "просто так" было невозможно......

Это я как раз "втыкаю".... Поскольку делом начал заниматься в момент кризиса наличности в стране......

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #141691
Парни, а где разговор за сами, собственно, корабли af ?

Не боись, сейчас мы плавно перейдём к кораблям. Просто удивительно как такой умный, грамотный, толковый и вообще культурный человек как наш Артём в этом настолько слабо разбирается. Экономику предприятия и сметно-договорное дело должны были преподавать в институте. Как он дипломный проект писал без сметы?

Мне кажется, что вопросы особенностей финансирования строительства боевых кораблей в СССР и сейчас к боевым кораблям имеют самое непосредственное отношение. Что бы тут не разводили разговоров, что при СССР эсминец 956-го проекта стоил не 71 миллион рублей, а якобы больше.

Отредактированно jonnsilver (08.11.2009 20:28:00)

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141729
Что бы тут не разводили разговоров, что при СССР эсминец 956-го проекта стоил не 71 миллион рублей, а якобы больше.

Так и давай не про деньги, поскольку этих гавриков (и дензнаки и пр. 956) знаю не по наслышке.

артём написал:

Оригинальное сообщение #141725
Да, я в курсе что такое советская власть. Это власть принадлежащая совещательному органу. af  Хорошая такая власть, которой становишься должен уже по факту рождения...

Это один из принципов советской власти -- ты должен, но и тебе должны. И с этим принципом страна шла в светлое будущее. А сейчас, когда всё наоборот мы катимся в пропасть. Причём даже управлять процессом качения уже не можем.

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141741
Это один из принципов советской власти -- ты должен, но и тебе должны.

И с этим принципом страна шла в светлое будущее.

А сейчас, когда всё наоборот мы катимся в пропасть. Причём даже управлять процессом качения уже не можем.

Ну не смеши меня. Ты сравниваешь то чего не знаешь с тем что твориться сейчас. У меня было очень счастливое детство (пионерлагеря на Черном море, спортшколы и т.д.), после чего мне государство выставило счет.... Я готов был бы и похуже провести детство, знай как придётся расплачиваться...

Где оно "светлое будушее", нынешнее настоящее?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141757
И что за счёт, если не секрет?

Как и у всех, служба.....

артём написал:

Оригинальное сообщение #141750
Ну не смеши меня. Ты сравниваешь то чего не знаешь с тем что твориться сейчас. У меня было очень счастливое детство (пионерлагеря на Черном море, спортшколы и т.д.), после чего мне государство выставило счет.... Я готов был бы и похуже провести детство, знай как придётся расплачиваться...

Мне свое детство сложно назвать счастливым, юность однозначно счастливой не была. Про сейчас вообще молчу. Я абсолютный голодранец-пролетарий. Без перспектив, без будущего. И по большому счёту, без специальности (сейчас под ней подразумевают "опыт работы"). Никто мне счетов никогда не предъявлял (хотя тут один старый козёл недавно вякал) и взять у меня нечего. Я вот думаю может быть оно стоило? Пару лет помучатся и всё. Тем более что счёт был в конце-концов оплачен? Хотя об этом спорить не буду. Каждому -- своё.

артём написал:

Где оно "светлое будушее", нынешнее настоящее?

Извините, его продали для оплаты суперяхт, особняков, мерседесов и.т.д. и .т.п. Проблема в том, что больше продавать практически нечего, новое строить некому, да и уже никто не умеет.

jonnsilver написал:

Оригинальное сообщение #141772
Убогое детище Кузина -- головной 1154 - 80 (восемьдесят!!!) миллионов

Золотой кораблик... За счет чего такая стоимость? Допустим новая акустика, РЛС но ведь в 3000т(грубо). Или возможно общее удорожание наших кораблей 3-го поколения? Ведь 671 в 70-е стоили 50млн.руб. а по 971 озвучивались 250млн (для серийной).