Сейчас на борту: 
golod,
igor
   [Подробнее...]

#251 13.12.2019 06:16:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1402196
1. Британцам о плане Z не докладывали.
2. ЛК типа Н позиционировали как ЛК в 45к тонн.

И какое отношение имеет знание британцев к немецким планам? Тем более,что 12 стволов или не лезут в 10000т или дают безбронный картон.Про то,что КРТ ЕМНИП то ж запрещены строительством то 43 года я промолчу.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#252 13.12.2019 07:00:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18263




Re: World of Warships

krysa написал:

#1402440
Про то,что КРТ ЕМНИП то ж запрещены строительством то 43 года я промолчу

А это для Дальнего Востока! *hysterical*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#253 13.12.2019 07:35:30

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: World of Warships

РыбаКит написал:

#1402443
А это для Дальнего Востока!

При после в Токио?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#254 13.12.2019 11:25:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

РыбаКит написал:

#1402430
Принц, а правда ведь с Хеллкетом таки приятно получилось!

Зайдите на "танковый" форум почитайте про "приятность". :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#255 13.12.2019 11:47:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

krysa написал:

#1402440
Тем более,что 12 стволов или не лезут в 10000т или дают безбронный картон.Про то,что КРТ ЕМНИП то ж запрещены строительством то 43 года я промолчу.

Хорошо Вы перепрыгнули с ЛК на крейсера... ;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#256 13.12.2019 11:53:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18263




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1402463
Зайдите на "танковый" форум почитайте про "приятность".

Не знаю, я катнул мне понравилось


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#257 13.12.2019 13:14:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3489




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1402421
Сейчас марафоны настолько задротские

Самое жуткое, что они еще и однообразные. Тупо фарм "чистого" опыта - для сидящих сутками в игре малолетних упорантов. Обычный взрослый человек этим заниматься не будет.

РыбаКит написал:

#1402429
меня бывший совзводник дегенерата уже замарафонил

Ну я, дико матеря ВГ, замарафонил-таки TS-5. Но я в отпуске и на больничном был. :)

РыбаКит написал:

#1402430
а правда ведь с Хеллкетом таки приятно получилось

На  7 уровне это ИМХО рядовая машина, без изюминки. Больше коллекционный.
Вот Т-50-2 у нормального ЛТвода - весьма токсичная машина. В том году от стад этих "мопедов" горело знатно.

 

#258 13.12.2019 13:23:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

Titanic написал:

#1402486
Вот Т-50-2 у нормального ЛТвода - весьма токсичная машина. В том году от стад этих "мопедов" горело знатно.

Это говорит о том, что Вы на нём активно не катаетесь. :)
Не зря у него одно из прозвищ было "трамвай" - длинный, узкий, высокий, ездил как по рельсам.
Теперь после ввода "физики" он переворачивается на каждой первой кочке...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#259 13.12.2019 17:17:52

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3489




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1402492
что Вы на нём активно не катаетесь.

Так я ПТвод - и не ЛТвод от слова "совсем". :)
Поэтому, конечно, могу заблуждаться.

Prinz Eugen написал:

#1402492
одно из прозвищ было "трамвай"

Сейчас трамваем Т-28 обычно зовут.

Prinz Eugen написал:

#1402492
он переворачивается на каждой первой кочке...

Сейчас все быстрые машины от этого страдают: на слабых компах мелкие кочки толком не прорисовываются, кстати. Даже Е-25 иногда переворачиваются на скорости.

 

#260 14.12.2019 08:37:22

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1402465
Хорошо Вы перепрыгнули с ЛК на крейсера...

С каких ЛК на крейсера?Мне интересно,как ваша реальность препятствует строительству панцершиффе Р,при этом не препятствует строительству таких же внедоговорных 12 ствольных КРТ


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#261 14.12.2019 11:00:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

krysa написал:

#1402617
С каких ЛК на крейсера?

Мой ответ касался ЛК типа Н, если что... :)

krysa написал:

#1402617
Мне интересно,как ваша реальность препятствует строительству панцершиффе Р,при этом не препятствует строительству таких же внедоговорных 12 ствольных КРТ

Камрад, читай ВСЁ и ВНИМАТЕЛЬНО...

Prinz Eugen написал:

#1401400
Что в общем-то не отменяет возможности её применения на новых КРТ (развитии проекта "Хиппера"), если бы Кригсмарине, продолжило противопоставлять себя Франции, а не решилось бы на крейсерскую войну.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#262 14.12.2019 11:30:54

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1402629
Камрад, читай ВСЁ и ВНИМАТЕЛЬНО...

Да внимательно,внимательно.С учетом того,что классический Панцершиффе как раз декларировался в первую очередь против Франции,то не вижу никаких противоречий.От Дюнкерков он уходит,Альжери вполне гасит.Абсолютно не вижу причин,почему отказавшись от ограничений по ВИ немцы в таких условиях должны держаться за калибр.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#263 14.12.2019 12:00:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

krysa написал:

#1402632
С учетом того,что классический Панцершиффе как раз декларировался в первую очередь против Франции,то не вижу никаких противоречий.

"Броненосцы" строили против скандинавов и СССР.
О Франции до 33-го года никто и не думал.
"2-я серия"строилась не столько против "Дюнкерка", сколько, чтобы от него сбежать, но это не более чем ответ на угрозу, а не создание её.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#264 22.12.2019 19:50:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: World of Warships

1

ув.Гайдук через ЖЖ распространяет


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#265 13.02.2020 17:44:54

sL0n
Участник форума
Сообщений: 18




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1373593
Это Вы на основании выкладок Саши Белого решили?

Да нет, слова человека из ВГ, который был на сходке корабелов, да и обстановка по клану так же говорит об этом, публика в кораблях гораздо возрастнее, чем в тех же танках. В клане из 49 человек только 6 кто в возрасте от 20 до 29 лет, 8 от 40 до 47, и все остальные от 30 до 39 ...

 

#266 14.02.2020 13:25:12

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1402635
"Броненосцы" строили против скандинавов и СССР.

Против СССР? Зачем ему большая дальность в таком разе?

 

#267 14.02.2020 13:35:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

smax написал:

#1418459
Против СССР?

Потому что в середине 20-х с Британией немцы воевать на собирались.
А вот построить шесть "броненосцев" против трёх "гангутов" хотели...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#268 17.02.2020 12:09:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18263




Re: World of Warships

1

Prinz Eugen написал:

#1402635
"Броненосцы" строили против скандинавов и СССР.

Принц, как вам такое?

Если опираться на информацию З.Брейера, то данное противоречие снимается, поскольку у Руге имеется классическая ошибка в определении задач "панцершиффов" как рейдеров, хотя на самом деле они планировались в первую очередь как защитники торговли.

Позволю себе небольшую автоцитату из "закрытки":

"Тактическая концепция, под которую разрабатывались германские "броненосцы" в середине 20-х гг, выглядела совсем по-другому. На тот момент англичане не рассматривались как противник "версальского" германского флота - было очевидно, что оставленные побежденной Германии небольшие морские силы будут без труда подавлены сильнейшим в мире Ройял Нэйви. А вот Франция с ее лозунгом "боши должны заплатить за все" и ее союзники по Малой Антанте - в первую очередь Польша - представляли собой угрозу, с которой, по расчетам немецких стратегов, можно было попытаться справиться как на суше, так и на море даже имеющими куцыми силами. Разумеется, ключевым фактором являлся благожелательный нейтралитет англичан - на который, в свете выявившихся в 20-е англо-французских противоречий и возлагались надежды (насколько германские расчеты были оправданы - уже другой вопрос).

Поэтому задачи для проектируемых "броненосцев", согласно З.Брейеру, ранжировались следующим образом:

1.Первой и главной задачей ставилась оборона побережья и защита морского и прибрежного судоходства в Балтийском море от польских, а возможно и французских, атак.
2.Вторичной задачей являлась защита конвоев в Северном море от действий французского флота. При этом в качестве противника рассматривались французские линкоры типа "Курбе" и "Прованс" - предполагалось, что дальнобойность артиллерии "броненосцев" в сочетании с их превосходством в скорости и не самой лучшей броневой защитой французских кораблей дает немцам шансы на победу в таком поединке.
3.Наконец, третьей задачей, возможной только в случае особо благожелательного отношения англичан, предполагались действия в Средиземном море против французских войсковых перевозок из африканских колоний.

Таким образом мы видим, что под категорию рейдерских действий попадает только малореальный вариант с крейсерством в Средиземном море. В остальном же немецкие "броненосцы" предполагалось использовать как классические линейные крейсера Первой мировой - вернее, линейно-легкие крейсера, вынужденно уменьшенным, "карманным" вариантом которых "броненосцы", по сути, и являлись. Даже средиземноморские операции были своего рода новой версией задач, ставившихся перед Первой мировой войной для "Гебена".

Что же касается океанского рейдерства, то, разумеется, командование германского флота осознавало важность подобных операций - на дальнюю и пока что неясную перспективу. Понадобились годы военно-морских игр и маневров, чтобы после южноамериканского вояжа "Дойчланда" в марте-апреле 1935 года и в особенности после отработки на практике системы дальнего снабжения "броненосцев" в ходе испанских событий 1936-39 гг наметился решающий поворот в их использовании для "торговой войны" на океанских коммуникациях - для которой, по мнению командования Кригсмарине, они подходили почти идеально."

https://naval-manual.livejournal.com/78 … l#comments


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#269 25.02.2020 09:47:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

РыбаКит написал:

#1419054
Принц, как вам такое?

Вполне себе вариант.
Надо посмотреть, кто и что писал об этом кроме Брейера.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#270 25.02.2020 19:02:53

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3220




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1420912
    РыбаКит написал:

    #1419054
    Принц, как вам такое?

Вполне себе вариант

Высокобортность однозначно говорит об океанском предназначении. Для действий в Сев. море она избыточна, см. ЛК, ЛКР ПМВ.

РыбаКит написал:

#1419054
1.Первой и главной задачей ставилась оборона побережья и защита морского и прибрежного судоходства в Балтийском море от польских, а возможно и французских, атак

Для этого нужны мониторы, или "броненосцы" типа шведских/финских.

РыбаКит написал:

#1419054
2.Вторичной задачей являлась защита конвоев в Северном море от действий французского флота. При этом в качестве противника рассматривались французские линкоры типа "Курбе" и "Прованс"

Броня абсолютно НЕ соответствует, скорость и дальность излишняя, достаточно 24-25 уз.

РыбаКит написал:

#1419054
предполагалось, что дальнобойность артиллерии "броненосцев" в сочетании с их превосходством в скорости и не самой лучшей броневой защитой французских кораблей дает немцам шансы на победу в таком поединке

Бред! Так кто будет от кого бегать если дойчланды должны охранять конвой!?

РыбаКит написал:

#1419054
3.Наконец, третьей задачей, возможной только в случае особо благожелательного отношения англичан, предполагались действия в Средиземном море против французских войсковых перевозок из африканских колоний

Высасоно из пальца. Причём вышеуказанныые противоречия сохраняються.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#271 25.02.2020 20:16:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

Aurum написал:

#1420998
Высокобортность однозначно говорит об океанском предназначении.

И сколько там в метрах?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#272 25.02.2020 21:20:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18263




Re: World of Warships

Aurum написал:

#1420998
Бред!

Хорошо, что предупредили- читать не стал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#273 25.02.2020 21:26:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18263




Re: World of Warships

https://d.radikal.ru/d43/2002/5e/d244f6313244.jpg

https://b.radikal.ru/b00/2002/86/52958b12cc83t.jpg

https://a.radikal.ru/a06/2002/47/efc01282da3at.jpg

https://b.radikal.ru/b35/2002/c2/747b736d422at.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#274 26.02.2020 10:23:58

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3220




Re: World of Warships

Prinz Eugen написал:

#1421005
И сколько там в метрах?

Ну метров ок. 6 будет. По факту "дойчланды" самые высокобортные корабли немецкого флота если брать отношение высоты корпуса к длине.

См. картинку )

Для тех задач, что обрисовал РыбаКит нужно было строить что-то а-ля Фон-дер-Тан/Блюхер. Понятно что с 3-орудийными 283-мм башнями (больше 2х не влезет) по оконечностям. При сохранении бронирования. ЭУ - если дизеля - то не больше 6-ти, на 3х валах по 2 на каждый.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#275 26.02.2020 12:31:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20702




Re: World of Warships

Aurum написал:

#1421059
Ну метров ок. 6 будет.

Ну мореходность всё же определяет высота борта в носу, которая у, например, "Ойгена" в носу 8 с мелочью метров...
Я тебе могу назвать ещё один корабль, который прямо просится в океан, с высотой борта в носу 8 метров...:)
"Зара" называется... Тоже рейдер?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer