Сейчас на борту: 
konstantin-sa,
mangust-lis,
Ольгерд,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#301 12.02.2020 20:22:43

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1254




Re: Машина пламенем объята...

MAPAT написал:

#1417985
Новинки шли с трудом, даже после появления опытных образцов Т-34 еще год ушел на налаживание производства - закупка необходимого оборудования.

Собственно у Ю. Пашолока в его недавней статье про Гинзбурга дан развернутый ответ, с 34 по 38 год, по факту провалили разработку нового поколения техники. И Т-29 и Т-46  и САУ были разработаны, в отдельных случаях даже приняты на вооружение, но к серийному производству из за недостатков неготовы. Потом пришлось начинать все сначала.


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#302 13.02.2020 12:11:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7988




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1417940
Они бросят туда несколько «тигров» - говорил полковник на недавнем брифинге, - и несколько «панзеров»!

Клюква развесистая.
Брифинг. Танк именуют бронемашиной, тигр переворачивается от попадания.

Отредактированно Игнат (13.02.2020 12:18:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#303 13.02.2020 12:28:01

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1638




Re: Машина пламенем объята...

Ну почему провалили? У каждого танка были свои недостатки. Были они и у Т-34. И кто помнит, что при принятии на вооружение Т-34 началась работа в 1940 году по созданию нового танка? Ведь Т-34 был временной моделью до появления нового танка.
Но у Т-34 была длинная 76,2 -мм пушка, сначала ленинградская, потом Грабина, которая весьма хорошо воевала...
А потом началась война... И Т-34 были свои недостатки. В частности, плохо переключались скорости и танкисты работали на 2-х из них в любой обстановке. И всю войну шла доработка танка, пока не получился ШЕДЕВР!
Кстати, немцы в 1945 года отдали армии Власова танки Т-34 выпуска 1940 и 1941 годов. И как их встретили? Просто разгромили....

 

#304 13.02.2020 12:45:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7264




Re: Машина пламенем объята...

Старый Судоремонтник написал:

#1418146
Ведь Т-34 был временной моделью до появления нового танка.

Как и АК-47, а потом АК-74))))


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#305 13.02.2020 16:09:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7988




Re: Машина пламенем объята...

Старый Судоремонтник написал:

#1418146
танка, пока не получился ШЕДЕВР!
Кстати, немцы в 1945 года отдали армии Власова танки Т-34 выпуска 1940 и 1941 годов. И как их встретили? Просто разгромили....

немцы этот шедевр что то сильно активно не юзать.
Хотя трофеев было море.
Трешку и четверку допиливали, пантеру сварганили. Нутупыые.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#306 13.02.2020 17:42:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

Игнат написал:

#1418207
немцы этот шедевр что то сильно активно не юзать.

Начиная с 1941 года...
А в дивизиях СС просто штатная техника до 1944 года..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#307 13.02.2020 19:26:46

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 736




Re: Машина пламенем объята...

Старый Судоремонтник написал:

#1418146
...пока не получился ШЕДЕВР!

Тогда почему, замену этому шедевру начали выпускать уже во время войны? Почему послевоенное советское танкостроение шло под лозунгом "Подальше от Т-34"? Т-34 прекрасная машина. Но... для СССР. Для ее армии и промышленности. Если говорить о шедевре, то только в контексте, как вершине развития "концепции Кристи".

Старый Судоремонтник написал:

#1418146
И кто помнит, что при принятии на вооружение Т-34 началась работа в 1940 году по созданию нового танка? Ведь Т-34 был временной моделью до появления нового танка.

Немного не так. Т-34 создавался не как временной моделью. Но, по опыту его начальной эксплуатации и производства, после ознакомления с Пц-3, после изучения итогов войны во Франции, стало ясно, что Т-34 требуется срочная замена.

Старый Судоремонтник написал:

#1418146
В частности, плохо переключались скорости и танкисты работали на 2-х из них в любой обстановке.

Это - только один и не самый критический недостаток. Главные - слабый обзор, низкая техническая надежность, проблемы технологического характера.

Старый Судоремонтник написал:

#1418146
Кстати, немцы в 1945 года отдали армии Власова танки Т-34 выпуска 1940 и 1941 годов.  Просто разгромили....

Можно по-подробнее? И где их разгромили?

helblitter написал:

#1418226
Начиная с 1941 года...

И как часто их использовали? Что делали при первой же поломке, требовавшей замены узлов или агрегатов? Вот мнение о Т-34 и СУ-85 командира 2-й роты 128 батальона истребителей танков:"Основываясь на всех этих фактах, рота приходит к выводу, что успех использования захваченных машин в качестве танка сомнителен. Результаты последних боев на Яссском плацдарме показали, что их применение в качестве истребителей танков представляется более подходящим""

А в дивизиях СС просто штатная техника до 1944 года..

А почему одна дивизия упоминается во множественном числе? Именно в Дас Райх, первый и единственный раз, за всю войну, была сформирована рота, полностью состоявшая из Т-34. И до, и после, больше взвода не создавалось. Кстати, через 3 дня боев в роте закончились боеприпасы. Пришлось бросать клич по войскам - свозить трофейные советские 76 мм снаряды. С августа 1943 г., в отчетах этой дивизии, Т-34 не упоминаются. А до 1944 г. - еще 4 месяца.

 

#308 13.02.2020 21:57:13

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

zamok написал:

#1418258
    А в дивизиях СС просто штатная техника до 1944 года..

А почему одна дивизия упоминается во множественном числе? Именно в Дас Райх, первый и единственный раз, за всю войну, была сформирована рота

....Согласен, не штатное. Использование наших трофейных Т-34 на фронте было скорее эпизодическим. А в Райхе их еще основательно модернизировали.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#309 13.02.2020 23:29:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

zamok написал:

#1418258
И как часто их использовали?

Простите, но лично у меня есть глубокие сомнения то что мы в курсе объёмов использования немцами трофейной бронетехники. Очень уж часто на стоящих на постаментах Т-34, именно времён войны, следы немецких модернизаций. Навскидку- пирожок налютежском плацдарме, Т-34-85 в Ахтырка(по памяти, последняя вообще раритет корпус от ХПЗ 1941года с следами горьковского обвеса 1942-3 годов) выводы фары НОТЕК, на последнем ещё и следы немецкого обвеса, и это навскидку. Кстати БТ-7 на постаменте на заводе Малышева- подбитый в 1944финский трофей...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#310 13.02.2020 23:40:01

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8799




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1418351
Простите, но лично у меня есть глубокие сомнения то что мы в курсе объёмов использования немцами трофейной бронетехники.

Это правильные сомнения.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#311 13.02.2020 23:59:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1418351
пирожок налютежском плацдарме,

https://c.radikal.ru/c43/2002/91/ff82a6192531.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#312 14.02.2020 09:53:04

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2657




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1418351
Простите, но лично у меня есть глубокие сомнения то что мы в курсе объёмов использования немцами трофейной бронетехники.

Какие уж тут сомнения. 1944 год. 206 танковый батальон. Стоит на северо- западе п-ва Котантен. "На сомом острие удара". Или обороны. Вооружен: штабная рота - 2 S-35, два R-35, 7 B1-bis. В ротах 4 S-35 и 10 H-39. В конце июня полностью разбит в боях за Шербур. И такой батальон не один.
Если уж в 44 году немцы этот антиквариат использовали, то с чего бы им Т-34 бросать? Далеко не шедевр, но по сравнению с французами...

 

#313 14.02.2020 11:11:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

Sergey написал:

#1418429
Какие уж тут сомнения.

Помнится встречал комментарии фото Т-34 пирожка захваченного союзниками в Нормандии- кстати в рабочем состоянии. Следы двух немецких модернизаций- 1941 и 43 годов и трех советских капремонтов с признаками характерными даже для начала 1944года! По неполному американскому отчету- пятиступенчатая коробка... Сколько раз танк переходил из рук в руки даже сложно представить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#314 14.02.2020 11:12:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7988




Re: Машина пламенем объята...

zamok написал:

#1418258
Именно в Дас Райх, первый и единственный раз, за всю войну, была сформирована рота, полностью состоявшая из Т-34. И до, и после, больше взвода не создавалось. Кстати, через 3 дня боев в роте закончились боеприпасы. Пришлось бросать клич по войскам - свозить трофейные советские 76 мм снаряды. С августа 1943 г., в отчетах этой дивизии, Т-34 не упоминаются.

как пт подразделение.
и то по причине ..разбирали уже -1 б-н отправили переучиваться на пантеры.
пантер нет, лс есть.воевать надо. ну вот и собрали что нашли.

han-solo написал:

#1418355
Это правильные сомнения.

ну взводы роты трофеев в пд это и не секрет.

о любви немцев. Кариус писал что на трофейные немцев и палкой не загнать.
после того как свои немецкие пушкари пару оприходовали дружественным огнем. немцы и решили - ну вас нафиг.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#315 14.02.2020 11:21:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

Игнат написал:

#1418436
о любви немцев. Кариус писал что на трофейные немцев и палкой не загнать.
после того как свои немецкие пушкари пару оприходовали дружественным огнем. немцы и решили - ну вас нафиг.

Кариус краснобай и баламут. Почитайте последнее интрвью. Внезапно оказывается, что за время действия книги он потерял четыре тигра...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#316 14.02.2020 16:08:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

zamok написал:

#1418258
А почему одна дивизия упоминается во множественном числе?

Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года
.Примерно с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации пока в 1943 году фирмы Merzedes-Benz (завод в Mrienfelde) и Wumag (завод в Goerlitz) также не стали проводить ремонт и модернизацию Т-34. Там Т-34/76 оборудовались по германскому стандарту: в частности, на башню устанавливалась командирская башенка с распашными створками, радиооборудование и ещё многие нестандартные переделки в соответствии с запросами их новых владельцев. Более 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта. Другие же танки использовались как тягачи для артиллерии, или перевозчики амуниции и боеприпасов.
Из подразделений Вермахта, имевших на своём вооружении трофейные Т-34 можно назвать 1-й танковый полк 1-ой танковой дивизии (по состоянию на 15 октября 1941 года имелось 6 танков Т-34/76 1940 и 1941 годов выпуска), 2-ю танковую дивизию, 9-ю танковую дивизию (33-й танковый полк), 10-ю танковую дивизию (7-й танковый полк), 11-ю танковую дивизию, 20-ю танковую дивизию (21-й танковый полк) и 23-ю танковую дивизию. И это ещё далеко не полный список. Некоторое количество трофейных Т-34 оставалось в использовании Вермахта вплоть до 1945 года, например в 23-ей танковой дивизии в Словакии и в Восточной Пруссии. Летом 1943 года несколько Т-34/76 имели даже итальянские экипажи. Согласно статистике германского командования, по состояниюна июль 1943 года в состав группы армий "ЮГ" входило 28 трофейных Т-34, а в состав группы армий "ЦЕНТР" - 22 Т-34.
. Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия "Grossdeutschland" (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS "Das Reich" (25) и 3-я танковая дивизия SS "Totenkopf" .Одной из интересных германских модификаций, основанной на шасси трофейного Т-34, был танк противовоздушной обороны 2sm. Flakvierling auf Fahrgestell T-34(r). Также известный как Flakpanzer T-34(r), он был оснащён 20мм пушкой Flakvierling 38 или 4-мя (в связке) 20мм зенитными пушками L/115. Пушки устанавливались в башнях, изготавливаемых в полевых мастерских из броневых листов повреждённых танков. Их использовал Heeres Panzerjaeger Abteilung 653 на Восточном фронте в начале и середине 1944 года. http://ww2history.ru/3904-t-34-na-sluzh … akhta.html

РыбаКит написал:

#1418351
есть глубокие сомнения то что мы в курсе объёмов использования немцами трофейной бронетехники.

Использовались даже трофеи Дюнкерка Виккерс А9/10, Крусейдеры и даже итальянские танки
https://andrewbek-1974.livejournal.com/50376.html
http://images.vfl.ru/ii/1530015233/2a79 … 7546_m.png -  танк Cruiser Tank Mark II (A10) .
http://pics2.pokazuha.ru/p217/0/5/6332621a50.jpg - Бывший польский танк 7TP,


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#317 14.02.2020 17:38:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1418351
Простите, но лично у меня есть глубокие сомнения то что мы в курсе объёмов использования немцами трофейной бронетехники.

А в чем сомнения?
Чем Вас не устраивают данные Мюллера-Гиллебранда?

ТРОФЕЙНЫЕ ТАНКИ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В ВОЙСКАХ ПО СОСТОЯНИЮ НА 03.05.1943 г.

Театр военных
действий              Боеспособные     В ремонте     Всего    (принадлежность трофейных танков)

Восток                       85                          41              126     главным образом советское
Финляндия               41                            8                49     французское
Норвегия                  62                          23              85           французское
Запад                     317                          83              400     французское
Юго-Восток             123                          39              162     французское и английское
Итого                     628                        194              822

 

#318 14.02.2020 17:40:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

Unforgiven написал:

#1418532
А в чем сомнения?
Чем Вас не устраивают данные Мюллера-Гиллебранда?

Всем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#319 14.02.2020 19:38:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

Unforgiven написал:

#1418532
Восток                       85                          41              126     главным образом советское

Не учтены: полицейские дивизии, дивизии охраны тыла, полицейские части "шума"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#320 14.02.2020 19:42:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

Unforgiven написал:

#1418532
Чем Вас не устраивают данные Мюллера-Гиллебранда?

Это чисто вермахт. А есть СС, есть полиция, есть Люфтваффе, есть организация Тодта. И у всех танки отмечались. Ой, еще флот.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#321 14.02.2020 19:49:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18269




Re: Машина пламенем объята...

А еще инициатива с низу- пехота всю войну дико страдала без танковой поддержки. Известна история когда Т-3 начали оснащать окурком, рассчитывали на орудия оставшиеся после перевооружения Т-4 и штурмгешутцев. Но оеазалось, что их полуявочным способом растащила пехота установив на БТРы всех типов для хоть какой то поддержки. Как и сотни трофейных 45мм, двухфунтовок и.т.д.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#322 14.02.2020 21:11:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

192 часа в окруженных танках. Огнеметные КВ-8, потеряв ход, несколько дней отбивались от немцев.

. Итак – экипажи огнеметных танка КВ-8 под командованием командира роты, лейтенанта Семена Филипповича Шмакова и командира взвода, лейтенанта Василия Коновалова.
В августе 7 танков КВ-8 и 7 – ТО-34 придали 994-му стрелковому полку 286-й дивизии для поддержки наступления. Этот полк пошел в атаку 27 августа 1942 года.Атака пошла по привычному сценарию… танки провались, пехота за танками не пошла, о чем прямо говорится в наградном листе Василия Коновалова. Причины таких сценариев каждый раз были разными, на этот раз упоминается сильный немецкий огонь, но танкистам от этого было не легче. В том числе, конкретно в этот день, 4 танкам КВ-8, которые смогли прорваться в Вороново, чтобы понять, что они оказались одни посреди немецких укреплений. Без пехоты. Среди этих машин был и танки Шмакова и Коновалова.
Вот такой была преамбула записки, текст которой был опубликован в статье «192 часа» в «Комсомольской правде»:

    «Надеюсь, что с вашей помощью мы выберемся из этой осады. Самочувствие хорошее. 5 суток прожили и продержимся еще. Всем спасибо.
    С.Ф. Шмаков и группа
    Число я не знаю какое»


Эту записку передали командованию из осажденного немцами огнеметного танка. А пять суток в осаде, на момент написания этой записки, получились так.
Нет. На нашей стороне видели, что танк дерется и на пятые сутки к нему пробились свои. Кто? Политрук батальона Синев. Да, это для сведения тем, кто любит рассказывать, что политруки умели только речи говорить и других в бой посылать. Синев доставил экипажу еду, записку от командира

    «Боритесь. Помним о вас. Выручим.»

Раненого в обе ноги Лапыгина в ту же ночь эвакуировали.





Шмаков и Иванов продолжали отбиваться еще трое суток, после чего, на девятые сутки осады они все-таки были вынуждены покинуть танк, причем Шмаков еще и тащил на себе раненого Иванова. Как выбирался экипаж танка Коновалова, точной информации нет. В списках погибших на «Памяти народа» Василий Коновалов не значится, или пока мне не попался, поэтому смею надеяться, что он дожил до Победы.

8 сентября 1942 года вышел приказ по Волховскому фронту №083 в котором уцелевших участников той атаки наградили заслуженными наградами. Шмаков и Лапыгин получили по ордену Ленина (причем Лапыгина изначально представляли к «Красному Знамени», но вышестоящее начальство решило, что надо орден Ленина – заслужил более высокую награду), остальные получили по ордену Красного Знамени.

И кстати, в том же приказе есть еще один интересный герой – лейтенант Никитин. Он дрался не на КВ-8, а на огнеметной «тридцатьчетверке» и в осаде провел не 192 часа, а «всего лишь» 36. Он тоже был награжден орденом Ленина.

Интересно, что представления на награждение были написаны в тот момент, когда танкисты еще дрались за свои машины, потому что в описаниях подвига нет финала, в документах они еще ведут бой в осаде…

Семен Шмаков из этой переделки выбрался живым. Вот только до Победы он не дожил. Семён Филиппович, судя по информации на «Памяти народа» сложил свою голову 21 марта 1944 года в Белоруссии.

Вот такие осады, танки и герои. https://zen.yandex.ru/media/valerongrac … 5ed3b845b2

Отредактированно helblitter (14.02.2020 21:14:15)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#323 14.02.2020 21:20:25

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

Про использование Т- 34 . Одно дело использовать где то там, другое дело применять в боях на передовой, в первой линии.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#324 14.02.2020 21:21:12

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

Про использование Т- 34 . Одно дело использовать где то там, другое дело применять в боях на передовой, в первой линии.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#325 14.02.2020 21:26:31

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

Про использование Т- 34 . Одно дело использовать где то там, другое дело применять в боях на передовой, в первой линии.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer