Сейчас на борту: 
bell,
DM1967,
FOBOS.DEMOS,
Good,
Lorak17,
Mitry,
Sergey,
sheff,
Yosikava,
Алекс,
Боярин,
Вальчук Игорь,
КВ-14,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#51 13.02.2020 20:35:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6714




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

han-solo написал:

#1418091
Артиллеристы может и плохие, но имея бинокль, с устойчивой платформы, средний артиллерист мог сделать корвет, да и от воды пушки подняты нормально.

В теории. На практике днем у барж против кораблей шансов не было вообще, а ночью были варианты.

han-solo написал:

#1418091
Но вот как возникало волнение

Точно. А плавать приходилось далеко не только в штиль и под берегом.

igor написал:

#1418103
Есть только короткая строчка:

Нет. Эти были вечером 9-го. Вечером 8 сентября в Пьомбино были другие баржи.
http://www.marina.difesa.it/media-cultu … e_2015.pdf
Secondo la documentazione dell’Ufficio Storico della Marina Militare (USMM) erano presenti le motozattere (marinefährprähme) tedesche 433, 514, 587, 590, 608 e 614.
Согласно документации Исторического управления военно-морского флота (USMM) там находились немецкие баржи (marinefährprähme) 433, 514, 587, 590, 608 и 614.
Я имел в виду документальное подтверждение на них.

Отредактированно CAM (13.02.2020 20:35:47)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#52 14.02.2020 00:34:43

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8784




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

CAM написал:

#1418284
В теории. На практике днем у барж против кораблей шансов не было вообще, а ночью были варианты.

На Азовском и Чёрном море они делали, да и не только там.

CAM написал:

#1418284
Точно. А плавать приходилось далеко не только в штиль и под берегом.

Разные ситуации были и развязки разные. При хорошей погоде БДБ лёгкой мишенью не были.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#53 14.02.2020 01:03:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6714




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

han-solo написал:

#1418368
При хорошей погоде БДБ лёгкой мишенью не были.

НОЧЬЮ ДЛЯ КАТЕРОВ. А днем даже обнаглевшие британские подлодки не боялись их обстреливать из орудий из надводного положения.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#54 14.02.2020 06:43:11

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5473




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

1

CAM написал:

#1418284
Нет. Эти были вечером 9-го. Вечером 8 сентября в Пьомбино были другие баржи.
http://www.marina.difesa.it/media-cultu … e_2015.pdf
Secondo la documentazione dell’Ufficio Storico della Marina Militare (USMM) erano presenti le motozattere (marinefährprähme) tedesche 433, 514, 587, 590, 608 e 614.
Согласно документации Исторического управления военно-морского флота (USMM) там находились немецкие баржи (marinefährprähme) 433, 514, 587, 590, 608 и 614.
Я имел в виду документальное подтверждение на них.

Вы меня окончательно запутали. 614-я из 4 ДФЛ была в отряде Крамбса. 433 мелькает 4.9.43, когда она, будучи небоеготовой, ушла в Геную из Ливорно. Ха! Она 9.9.43 участвовала в захвате Генуи и МЗ PELAGOSA, о чем есть большой красивый отчет. Так что брешет Историческое управление.
остается 608 - ее я не смог найти у 4 ДФЛ. Пока не поглядел механика - и тут стало все ясно. 608 вплоть до 10.9.43 стояла в Ливорно небоеготовая.

CAM написал:

#1418034
Подскажите, есть ли в приведенной Вами выше информации о бое вечером 8 сентября с участием Uj-охотника и раумботов R-12 и -15 время начала и окончания боя.

Начало боя 23.45 8.9.43 (штурмовая группа заняла мол). А так начало кипучей деятельности командира ОПЛ отмечена 23.25. Вышли корабли из Пьомбино в 01.20 9.9.43

 

#55 14.02.2020 22:11:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6714




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1418413
Так что брешет Историческое управление.

Спасибо. Я понял. Но по интернету гуляют итальянские работы с их информацией (ссылки выше), а так же другие итальянские рассказки. Хорошо, что я обратился за помощью сюда и в Маринеархив. Сейчас  картина сражения выглядит совсем по другому. Боев в гавани было три - вечером 8-го, вечером 9-го и в ночь с 10-го на 11-е. Удивляет то, что Вы писали, что у немцев не было планов захвата гавани Пьомбино, но, выбитые с потерями оттуда 8 сентября, они еще дважды упорно туда лезли, притом силами исключительно кораблей без десанта. С чего бы это?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#56 17.02.2020 05:54:43

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5473




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

По стратегическим замыслам я вам не помощник.

 

#57 17.02.2020 21:43:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6714




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1418413
Она 9.9.43 участвовала в захвате Генуи и МЗ PELAGOSA, о чем есть большой красивый отчет.

Захват Генуи, но не минзага.

https://www.libecciotekdiving.com/immer … e-pelagosa
и еще
L’ultima unità a lasciare Genova, verso le otto, fu il posamine Pelagosa, che, agli ordini dell’ufficiale in seconda, uscì dal porto, ma
fu subito preso sotto tiro da artiglierie tedesche e affondò con la perdita di due marinai.

Последней единицей,  покинувшей Геную около 08.00, был минзаг "Пелагоса", который по приказу второго офицера вышел из порта, но
был немедленно обстрелян немецкой артиллерией и затонул с гибелью двух матросов.

Отредактированно CAM (18.02.2020 00:44:16)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#58 18.02.2020 04:58:13

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5473




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

1

CAM написал:

#1419154
L’ultima unità a lasciare Genova, verso le otto, fu il posamine Pelagosa, che, agli ordini dell’ufficiale in seconda, uscì dal porto, ma
fu subito preso sotto tiro da artiglierie tedesche e affondò con la perdita di due marinai.
Последней единицей,  покинувшей Геную около 08.00, был минзаг "Пелагоса", который по приказу второго офицера вышел из порта, но
был немедленно обстрелян немецкой артиллерией и затонул с гибелью двух матросов.

Вы все еще верите итальянцам?
"Затем мы наткнулись на МЗ PELAGOSA (530 т), который также пытался убежать. Корабль имел 2 7,5-см, 5 сдвоенных зениток и 7 пулеметов. Я открыл огонь с 4200 м. Первый же залп попал по пункту управления огнем, который вышел из строя. Второй залп попал в мостик, корабль потерял управление. Затем 2 залпа легли по ватерлинии на уровне машинного, последний - в нос. Корабль имел тяжелые потери. Тому, что он не оказывал сопротивления, можно найти объяснение в том, что все управление огнем было выведено из строя первым залпом. Экипаж уже во время следующих залпов, прихватив раненых, покидал корабль. Экипаж F.433 высадился на корабль  и подготовил его к буксировке, однако она не получилась - он уже имел слишком большой крен. МЗ затонул в течение часа."
Где происходило дело не уточняется, но попавший под раздачу перед МЗ сторожевик В-219 обстреливали в 6 милях от гавани, с дистанции 2000 м.

 

#59 18.02.2020 18:50:34

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1205




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1419189
Где происходило дело не уточняется

Генуэзский  дайверский ресурс  дает место  останков  минзага. около 7 миль .
( торгуют на аукционах  вроде до сих пор кое какими вещами , поднятыми с корабля )
https://dive.site/explore/site/pelagosa-wreck-wEgz

Отредактированно mihapm (18.02.2020 18:51:50)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#60 18.02.2020 20:38:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6714




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1419189
Где происходило дело не уточняется

А чей это отчет? Кто расстрелял минзаг? Только F.433? И какое время потопления? Итальянцы пишут о 08.00 или 08.30.

igor написал:

#1419189
Вы все еще верите итальянцам?

Так немцы же не расписывают свои подвиги, а итальянцы завалили интернет про свои! Потопление "Пелагосы" приписывается захваченным немцами батареям Монте-Моро - 3 152-мм, 2 381-мм и 5 90-мм орудий.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#61 19.02.2020 04:54:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5473




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

1

CAM написал:

#1419383
А чей это отчет? Кто расстрелял минзаг? Только F.433? И какое время потопления? Итальянцы пишут о 08.00 или 08.30.

Конечно, F.433, ведь у нас про нее был разговор. Никто другой там не упомянут. Правда, отчет писал начальник арт. части Дамс, а не командир баржи Меркель. Время там только одно - в 06.00 отчалили из гавани.

CAM написал:

#1419383
Потопление "Пелагосы" приписывается захваченным немцами батареям Монте-Моро - 3 152-мм, 2 381-мм и 5 90-мм орудий.

Ну так ясно, от такого потопнуть почетнее, чем от зачуханной БДБ. Они потом еще конвой из 2 СКР и 1 ТР в гавань загнали.

 

#62 19.02.2020 17:54:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3247




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1419488
Ну так ясно, от такого потопнуть почетнее, чем от зачуханной БДБ.

Ну "Пелагоса" не дредноут.  :)  Тоже вполне себе зачуханный минзаг.

https://i.imgur.com/7PY091Y.jpg

https://assets.catawiki.nl/assets/2017/5/4/a/b/d/abd3a4fe-309b-11e7-85c4-3bcfc1e62cc2.jpg

А насчет вооружения.  Изначально было 1 пушка 75/40 мм и 2 пулемета.
Это потом его так усилили?

Отредактированно Unforgiven (19.02.2020 17:56:23)

 

#63 19.02.2020 18:02:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3247




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Кстати, а что за пушка на F.433? РАК40 что ли?

https://historisches-marinearchiv.de/ablage/bilder/MFP_F_433_3.jpg

 

#64 19.02.2020 19:20:13

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1205




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Unforgiven написал:

#1419614
Это потом его так усилили?

Ну видимо , когда  вот это чудо инженерной мысли поснимали .
https://sergiovillaggio.livejournal.com/742679.html
Поправка по месту рэка. ( во первых МЗ никто не поднимал 1947 году  . как это указано на одном из наших ресурсов)
останки переломленного  корпуса  до сих пор покоятся в полутора милях к Ю . Ю -З от Кварто дел Милле на глубине 35-38  м.
При первом погружении к минзагу рядом  были , по словам итальянцев , обнуружены  якорные мины  на тележках .
Мины  затем  обезвредили  ВМС Италии .
( от входа в порт Генуи в принципе как раз около семи миль )

Отредактированно mihapm (19.02.2020 21:21:49)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#65 19.02.2020 22:52:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6714




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1419488
Время там только одно - в 06.00 отчалили из гавани.

Надо полагать, баржа находилась в Генуе? Немецкие войска начали вступать в город в 04.00.

igor написал:

#1419488
командир баржи Меркель

Его звание пишется Btsm. Merkel. Как оно переводится на русский язык?

mihapm написал:

#1419637
При первом погружении к минзагу рядом  были , по словам итальянцев , обнуружены  якорные мины  на тележках .

По словам тех же итальянцев, к счастью экипажа, на корабле не было мин.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#66 20.02.2020 05:35:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5473




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Unforgiven написал:

#1419614
Это потом его так усилили?

Немцы тоже мощь противника могли приукрасить, чтобы победа выглядела еще круче.

Unforgiven написал:

#1419619
Кстати, а что за пушка на F.433? РАК40 что ли?

Могу только сказать, что 7,5-см.

CAM написал:

#1419682
Надо полагать, баржа находилась в Генуе? Немецкие войска начали вступать в город в 04.00.

Да. Но кстати, в 06.00 они отчалили с штурмовым отрядом на борту, чтобы занять Угольную гавань. Там стреляли по пулеметным гнездам из обеих 2-см, потом Дамс с еще одним моряком захватили какой-то 5000-брт пароход, и только потом кинулись в погоню за убегающими судами.

CAM написал:

#1419682
Btsm. Merkel.

Боцманмаат. Не знаю как это по-русски, если честно. Главный старшина? Просто старшина?

 

#67 20.02.2020 06:16:01

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1205




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

CAM написал:

#1419682
По словам тех же итальянцев, к счастью экипажа, на корабле не было мин.

Принадлежность двух обнаруженных мин не указывается . Поправлю .( перепроверил) Мины  привязанные цепью , скорее всего из состава заграждений , к 70 годам снести могло куда угодно .Сам минзаг  разорван на две части  .
 
http://www.relitti.it/relitti/generale/ … dstoria=25


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#68 20.02.2020 10:50:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3247




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

mihapm написал:

#1419637
Ну видимо , когда  вот это чудо инженерной мысли поснимали .
https://sergiovillaggio.livejournal.com/742679.html

Спасибо за ссылку. Очень интересная информация.
Способ десантирования конечно впечатляет.
https://ic.pics.livejournal.com/sergiovillaggio/32378356/425395/425395_600.jpg

 

#69 20.02.2020 11:03:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3247




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1419718
Немцы тоже мощь противника могли приукрасить, чтобы победа выглядела еще круче.

Вот и я тоже так подумал.

igor написал:

#1419718
Могу только сказать, что 7,5-см.

Тут выкладывали документ

Пишут, что это

Exarch написал:

#1398846
на фото очень редкий зверь - 7,5 cm Pak 40 M,  ПТО на морском лафете для обороны побережья.

Как по мне, очень похоже.

 

#70 20.02.2020 12:01:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3247




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1419718
Боцманмаат. Не знаю как это по-русски, если честно. Главный старшина? Просто старшина?

Пишут, что такое звание было и в российском флоте.

Боцманмат (от нем. Boοtsmannsmaat) — унтер-офицерское воинское звание строевого состава, существовавшее в русском флоте и во флотах ряда стран мира, а также существующее в ВМФ и ВМС ряда современных государств.

В российском императорском флоте (РИФ) воинское звание боцманмат строевого состава (рулевые, сигнальщики и т. д.) соответствовало званию унтер-офицер 1-й статьи категории корабельных специалистов (трюмные машинисты и т. д.), а в русской императорской армии — званию старший унтер-офицер.


А у немцев - The Bootsmannsmaat was equivalent to the Unteroffizier in Heer und Luftwaffe.

 

#71 21.02.2020 00:33:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6714




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

igor написал:

#1419718
Немцы тоже мощь противника могли приукрасить, чтобы победа выглядела еще круче.

Да и так какой разгон в одиночку устроили!

igor написал:

#1418413
Вышли корабли из Пьомбино в 01.20 9.9.43

А какой-нибудь отчет о КТ-14 есть? Это же военный транспорт и к какой-то флотилии он приписан?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#72 21.02.2020 06:29:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5473




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Может быть, где-то есть. На НМА спросите - я не знаю

 

#73 23.02.2020 21:32:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6714




Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Тут появилась мысль.
Возможно, ночью 8/9 сентября 1943 года в Пьомбино были баржи 10-й десантной флотилии, а солянку из барж 2-й и 4-й флотилий итальянцы написали от потолка?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#74 25.02.2020 07:07:39

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5473




Вебсайт

Re: Сражение в Пьомбино 8-12 сентября 1943 года.

Тут я тоже не помогу, КТВ 10 ДФЛ только с августа 1944 г.

 

Board footer