Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
sezin,
капитан,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 247

#1726 19.02.2020 16:58:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1419352
Александр, если главной задачей был прорыв во Владивосток, а не уничтожение по пути японской эскадры, ЗПР не мог не понимать, что неизбежно его соединение попадает в зону, в которой смогут действовать все миноносцы японцев?

Да не было это главной задачей. Её потом приписали. Если б ЗПР хотел прорваться, то он:
- увеличил бы скорость эскадры
- не отсылал бы транспорты в Шанхай
- провел бы отвлекающий маневр.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1727 19.02.2020 17:14:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1419588
не было это главной задачей.

Но в телеграммах ЗПР писал именно об этом. Когда ему ответили, что он должен установить господство на море, то он возразил: эскадра слишком слаба для этого. Тогда ему предписали вести ее во Владивосток, а туда отбыл Бирилев, который и должен был "устанавливать господство на море".

invisible написал:

#1419588
увеличил бы скорость эскадры

Тогда пришлось бы бросить старые корабли.
И ЗПР, по его словам, очень опасался за машины. Потому и выбрал наиболее щадящий ход   - 9 узлов. И ругал Небогатова, который ночью увеличил ход и "растерял эскадру".

#1728 19.02.2020 17:24:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1419593
Потому и выбрал наиболее щадящий ход   - 9 узлов.

реально ход был в диапазоне 10-11у. При ЗПР.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1729 19.02.2020 17:26:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1419586
после того, как почти сами себе их и создали.

РыбаКит написал:

#1419414
Нормальный флот. Просто не успели. Не успели достроить, не успели освоить, не успели подтянуть тактику, не успели развить базирование. Году эдак к 1910 имели бы прекрасный флот с отлаженными отрядами и вполне современным судопромом, готовым на новый уровень развития.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1730 19.02.2020 18:10:25

NIK 43
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

"В России есть корабли и люди на них. Но нет флота, и нет моряков "

.....очень хорошо характеризует ситуацию периода РЯВ.

#1731 19.02.2020 20:17:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

NIK 43 написал:

#1419621
ситуацию периода РЯВ.

Бывало и у других флотов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1732 19.02.2020 21:54:48

NIK 43
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419647
    ситуацию периода РЯВ.

Бывало и у других флотов.

..но знаете ли, никак не утешает!  В советской историографии любили приводить пример Перл-Харбора - как там плохо то американцы подготовились.

Но этот пример прокатывал, пока не стали широко известными наши "перл-харборы"......Таллинский переход, Черное море....

#1733 19.02.2020 22:02:16

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1419593
Тогда пришлось бы бросить старые корабли.

А ЗПР круги бы на быстрых кораблях вокруг медленных нарезал параллельно Того и никого бросать не пришлось бы. Нет?

#1734 19.02.2020 22:04:52

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1419668
А ЗПР круги бы на быстрых кораблях вокруг медленных нарезал параллельно Того и никого бросать не пришлось бы. Нет?

Смысл? Бросить старые для прорыва новых во Владивосток смысл есть, а нарезать новыми круги вокруг старых чтобы погибнуть(типа своих не бросаем) какой смысл? Восхитить западную общественность?

#1735 19.02.2020 22:08:54

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419602
АК написал:
#1419586
после того, как почти сами себе их и создали.

РыбаКит написал:
#1419414
Нормальный флот. Просто не успели. Не успели достроить, не успели освоить, не успели подтянуть тактику, не успели развить базирование.

Не успели броненосцы на внутренний рейд поставить, не успели противоторпедные сети натянуть, не успели охрану рейда организовать, не успели флот сосредоточить, ничего не успели...
Наивно думать, что такие разгильдяи к 10 году чего то успели бы.

Отредактированно АК (19.02.2020 22:20:14)

#1736 19.02.2020 22:16:37

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1419669
Смысл? Бросить старые для прорыва новых во Владивосток смысл есть, а нарезать новыми круги вокруг старых чтобы погибнуть(типа своих не бросаем) какой смысл? Восхитить западную общественность?

противопоставить каждому японскому  вымпелу свой вымпел и не дать себя тактически отрезать от сил поддержки (с тяжелыми орудиями). Высокий ход и маневрирование как минимум затруднят результативные артиллерийские удары японцев и распределят их более равномерно. По идее. Может быть.

Отредактированно АК (19.02.2020 22:18:45)

#1737 19.02.2020 23:49:58

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419557
Потому что офтоп. И тебе это прямо говорят.

Так вон оно как? Эскадру отправляют не просто в ПА, а отвоёвывать море. В обоих базах по обслуживанию жопочная ситуация.А ничего, что угля там меньше до начала войны было, чем во благословенном Владивостоке? Я полюбил этот город на всегда. А жд вокзал? Ты видел его и целовал асфальт у его стен? Какой офтоп: адмиралы отправляют 2 ТОЭ не в неизвестность, а в ПА. Надо полагать японцы попытаются пострелять и атаковать миноносцами, чинить надо, кроме того с водой и запасами на кораблях хреново, вода из опреснителей не есть хорошо. Я тебе рассказывал про это, на ЛКИ Кузи?

РыбаКит написал:

#1419559
Костя не пытайся мобилизовать подписку на морском братстве. Выглядит как крысятничество.

Да какой я моряк? Дело в другом, мой дорогой друг.

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1419561
Еще раз и внимательно- я в курсе этой темы полностью.

Твои высказывания говорят об обратном.

РыбаКит написал:

#1419561
И мой вывод выше изложен- да трудно, да были проблемы, но преодолимые и их таки преодолевали.

Анек старый помнишь?

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1419561
Еще раз и внимательно- я в курсе этой темы полностью.

Есть очень большие сомнения.

РыбаКит написал:

#1419561
И мой вывод выше изложен- да трудно, да были проблемы, но преодолимые и их таки преодолевали.

Если нет молотка, то и микроскоп в помощь.

Отредактированно han-solo (19.02.2020 23:58:00)

#1738 20.02.2020 00:08:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

han-solo написал:

#1419703
Твои высказывания говорят об обратном.

Нет, это ты просто не хочешь понять- а ля гер ком а ля гер. А так же не хочешь признать очевиднейший факт- не взирая на активнейшее применение, где то на уровне бритов ВМВ, эскадра до конца сохраняла боеспособность оперативно чинила повреждения и не имела кораблей потерявших боеспособность по техническим причинам, хотя качество постройки большинства коробок было ещё то. Остальное- флуд.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1739 20.02.2020 00:10:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

NIK 43 написал:

#1419664
Но этот пример прокатывал, пока не стали широко известными наши "перл-харборы"......Таллинский переход, Черное море....

А они вам известны или на уровне журнала Огонёк?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1740 20.02.2020 00:12:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1419593
Тогда пришлось бы бросить старые корабли.

И Бородино.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1741 20.02.2020 07:32:27

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419707
Нет, это ты просто не хочешь понять- а ля гер ком а ля гер.

Да воевать можно тем что есть. Обходится в много жизней дороже.

РыбаКит написал:

#1419707
. А так же не хочешь признать очевиднейший факт- не взирая на активнейшее применение, где то на уровне бритов ВМВ, эскадра до конца сохраняла боеспособность оперативно чинила повреждения и не имела кораблей потерявших боеспособность по техническим причинам, хотя качество постройки большинства коробок было ещё то. Остальное- флуд.

По борьбе за живучесть, умение исправлять боевые повреждения- согласен,бриты и в ПМВ и рядом не стояли. Но ты так и не понял, какой ценой и как могло быть лучше. Но главное: корабелы отработали на 5+ и Кутейникову памятник поставить при жизни  надо было.

#1742 20.02.2020 07:48:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1419722
По борьбе за живучесть, умение исправлять боевые повреждения- согласен,бриты и в ПМВ и рядом не стояли.

*hysterical*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1743 20.02.2020 08:12:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419707
не имела кораблей потерявших боеспособность по техническим причинам

Это про 2ТОЭ?
Из боевого состава эскадра потеряла (не дошли и были оставлены) в походе 3 миноносца.
Не считая того что Небогатов потерял крейсер.

Отредактированно Скучный Ёж (20.02.2020 08:25:45)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1744 20.02.2020 08:29:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1419727
Не считая того что Небогатов потерял крейсер.

Если можно, поподробнее или ссылку, можно в личку - а то я не в курсе.


Sapienti sat

#1745 20.02.2020 08:48:15

Громобой
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мифы заказывали?

https://youtu.be/OwfBhH4BvMU

Рожественский саботажник, в составе эскадры были баржи, надо было прорываться тремя колонами через три пролива

158 тысяч просмотров

Отредактированно Громобой (20.02.2020 08:49:07)

#1746 20.02.2020 08:55:50

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419725
РыбаКит

У этих йододефицитных даже во ВМВ плохо по этому вопросу было. А не надо зазнаваться! Если ты такой умный, скажи, а когда у бритов появились таблицы и доски непотопляемости?
И совсем отвлечённый вопрос;клинометр в действии видел?

#1747 20.02.2020 09:34:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1419731
Если можно, поподробнее или ссылку, можно в личку - а то я не в курсе.

Вы не в курсе эпопеи крейсера 2 ранга Русь?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1748 20.02.2020 09:41:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Громобой написал:

#1419733
, в составе эскадры были баржи

На ком-то из транспортов должны были быть железные боты, которые использовались для угольной погрузки и для устройства бона во время стоянок в Индокитае - по формату это как раз небольшие баржи.
Потому формально баржи были :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1749 20.02.2020 09:51:22

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Громобой написал:

#1419733
тремя колонами через три пролива

Ну это древнее, так историковтактикрв к сожалению много и на ютубе и на дзене, лайки собирают.


Все нормально. Падаю...

#1750 20.02.2020 11:20:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1419727
Это про 2ТОЭ?

Нет про 1ТОЭ. Костя бьется в истерике доказывая, что если бы даже пол 2ТОЭ вошли в Артур, то у всех кораблей тут же засолились котлы, проржавели днища а экипажи бы умерли от цинги.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 247


Board footer