Сейчас на борту: 
serezha,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 247

#1876 25.02.2020 19:47:31

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Alkirus написал:

#1420966
откуда вы знаете что не доносили?

Есть другие данные? Приводите.

Alkirus написал:

#1420966
27 января не стали связыватся с русским флотм, русскими миноносцами и русской береговой обороной одновременно...

Дневная атака миноносцев это было бы круто.

Alkirus написал:

#1420966
это хороший вопрос, как японцы считали пересветов

Не важно. Важно что русские ставили в линию против Микаса-Асахи броненосец второго класса.

Alkirus написал:

#1420966
В ЖМ японцы вполне себе показали высокий уровень.

Никого же не потопили.

Alkirus написал:

#1420966
Научатся в бою?

Это обязательное условие?
Макаров как-то обходился без обучения в генеральном сражении.

Alkirus написал:

#1420966
Учится надо до боя а то что 2 ТОЭ несмотря на весь полученный уже во время войны опыт послали с той подготовкой что была и что Рожественский таки повел её на прорыв и в сражание показывает что всю глубину проблемы не осознавали прежде все на том уровне на котором принимались решения.

Так когда было сражение в Желтом море?
Послали, как выясняется, потому что "аванс уплачен и назад его не вернут".
А дальше было сорок причин, начиная от отсутствия практических снарядов и запасных стволов.
Объединение двух эскадр давало численный перевес над японскими линейными силами. Потому и послали.
А что было в реальности это от других причин.

Alkirus написал:

#1420966
а в 1904-м отказ от всех амбиций на континенте, сразу статус как после 1945-го, а так как япоцы отмороженные на всю голову...

Да пусть бы напали на 10 броненосцев и 7 броненосных крейсеров.

Alkirus написал:

#1420966
так в том то и дело, они умели эффективно стрелять и сосредотачивать свой огонь уже в первом сражение, значит они научились этому ещё до войны...

Правда? Уже 27 января 1904 г?

Alkirus написал:

#1420966
А вот русские, ну начнися война на год позже, почему уровень обучения и тактической подготовки должен будет отличатся в лучшую сторону чем то что показали 1 ТОЭ и 2 ТОЭ в реальности?

Я не знаю. Это же ваше решение что должно быть лучше чем вчера.
В русском флоте уровень был цикличный - зимний резерв, потом подготовка одиночного корабля и в составе эскадры. К лету наверстают.

Alkirus написал:

#1420966
сначалу русские, так как в них попадали чаще

А это без разницы кто сначала, кто потом. С утверждением "пара японцев утонут " вы не спорите. )))

Alkirus написал:

#1420966
они высадили так как пассивность русского флота это позволила

Причина-то в чем пассивности? Неужели в плохой подготовке? ))

Alkirus написал:

#1420966
Плохо подоготовленная русская эскадра выходит, терпит поражение и дальше идет по пути реальной 1 ТОЭ

В каждом выходе убивают по русскому адмиралу?
Вообще-то после единственного выхода русская эскадра ослаблена на сильнейший свой броненосец.
Т.е. было 6 против 7-8(с учетом двух асамоидов), стало 5,5(с учетом Баяна) против тех же 7-8.
При наличии 10 броненосцев результат был бы другим. Начальные условия другие.
Пусть 2 броненосца торпедированы - остается 8. Это больше 6 японских. Высадка под вопросом.
При этом не важно где 7 русских броненосных крейсеров - в Артуре или во Владике. Они компенсируют 6 асамоидов и два ниссина.

Alkirus написал:

#1420966
так Рожественский командир учебно артиллерийского отряда, начальник главного мороского штаба, кто как не он должен был трезво оценивать ситуацию и делать правильные выводы?

ЛПР. Если вы знаете кто это.
Рожественский не принимает решение о возвращении эскадры.
Он даже просить о своей замене не может.

Alkirus написал:

#1420966
Если он и вся вехушла осенью 1904го все ещё не осознавали проблему то что могут сделать вами перечисленные?

Осенью были одни резоны, весной другие.
Есть какие-либо свидетельства о том, что Рожественский не осознавал проблему?

Alkirus написал:

#1420966
я писал для людей которые вроде должны  знать что с подготовкой 1 ТОЭ были проблемы...

При двойном превосходстве они не критичны.

Alkirus написал:

#1420966
В этом и безалтернативность проигрыша на море так как люди принимающие решения не понимали решающего значения высокого уровня подготовки для боевых возможностей эскадры.

Есть какие-либо подтверждения этому утверждению?

Alkirus написал:

#1420966
Поэтому всю стратегию строили на вопросе как сначала усилить 1 ТОЭ засчёт новых броненосцев а потом о возможности услить 2 ТОЭ за счёт всего подряд, тоесть отдавали предпочтение стратегии которая вела к поражению. Осуществие русские мечты использовать броненосцы ЧМФ и поставь их за бородинцами, что бы это дало при цусиме...

Если первое это довоенное планирование, то второе это военных паллиатив(вынужденное решение).
Вы англичанам с их стандартом двух флотов скажите. Нужно было лучше готовиться и меньше строить. )))
Смотря какие броненосцы. Три святителя, Ростислав и 12 апостолов всяко лучше трех Адмиралов. Синопы не отправили бы, Потемкин не поспел.

Alkirus написал:

#1420966
смотрите Ляоянь, вполне себе полтора....

Не знаю, википедия дает примерное равенство.
606 орудий, 128 000 человек русские
484 орудия, 126 000 человек японцы

Alkirus написал:

#1420966
Цусима так же в тяжелой артиллерии вполне себе полтора, но главное замение ББО и старьё на броненосцы 1 ТОЭ то мало чего поменялось бы

Цусима это комплекс причин. главная, как уже писал, меньший эскадренный ход, позволивший японцам добиться локального преимущества.
И неудачная завязка сражения, выбившая Ослябю и не позволившая 2 и 3 отряду принять активное участие в начале сражения.  Т.е. реализовать то самое преимущество в тяжелых орудиях.

#1877 25.02.2020 19:48:14

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1420927
Понятно.

Посмотрим.

#1878 26.02.2020 05:44:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1421001
Цусима это комплекс причин. главная, как уже писал, меньший эскадренный ход, позволивший японцам добиться локального преимущества.
И неудачная завязка сражения, выбившая Ослябю и не позволившая 2 и 3 отряду принять активное участие в начале сражения.  Т.е. реализовать то самое преимущество в тяжелых орудиях

1. неочевидно. попробуйте накормить ребенка, когда он не хочет есть.
2. ЗПР сам свою эскадру зажал в тиски своего решения на бой. Это решение до боя казалось простым и от того легковыполнимым. Но Ослябя и Суворов в первые 45 минут боя - это дорогие маркеры того, что ситуация далека от нормальной. Не нашлось на эскадре (и в РИФ) адмиралов. Люди эполеты с орлам носили, но адмиралами не были.

#1879 26.02.2020 15:02:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм

адм написал:

#1420344
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
Ну, если в России действительно так считали, то кто им доктор?

Ну а на что рассчитывали японцы?

На артиллерию. Ну, а ещё точнее - на комбинирование средств поражения.

адм написал:

#1420344
Бой в Желтом море закончился взаимным ущербом различной значительности, но никто никого артогнем не потопил.

Да, это так. Только для японцев это оказалось поводом не отказаться от артиллерии, а поводом совершенствовать её материальную часть, выучку прислуги и методов стрельбы. Получилось.

адм написал:

#1420344
Исходя из опыта 28 июля Рожественский и строил план на прорыв, и по месту и по времени. И по порядку ведения колонны тоже.

Рожественский - да. А вот Того сделал из этого боя совершенно другие выводы. И Рожественский обосрался.


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1420360
Сидоренко Владимир написал:
#1420335
Я пытался, но меня не захотели слушать.

Ну извините, видно вы это как то так секретно пытались, что я лично не понял, что вы пытались. О как.

Действительно - я вам всем про пристрелку залпами, а мне в ответ: "не может такого быть!"
Ну, не может, так не может ;)

РыбаКит написал:

#1420362
Сидоренко Владимир написал:
#1420335
Лично вам оказались более "любовны и прельстивы" скаски о "дезорганизованной пристрелке" и "подавление огня "Микаса".

Однако, кто спровоцировал вас их проверить?

Надо же - "Операция "Провокация". Прям интриги Мадридского двора... розлива Мценского уезда :)


Alkirus

Alkirus написал:

#1420966
MAPAT написал:
#1420761
Сдается мне Пересветы считали за броненосцы вынужденно. Так-то Цесаревич+5 Бородино + Ретвизан + 3 Петропавловска.
И это еще Сисой, Наварин, Николай, Александр 2 на Балтике в ремонте.
А три Пересвета и три Рюрика плюс Баян в броненосные крейсера.

это хороший вопрос, как японцы считали пересветов

Как эскадренные броненосцы, само собой.

#1880 26.02.2020 15:02:57

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT
Пересвет

MAPAT написал:

#1420348
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
Взаимоисключающие параграфы детектед

Если вы не хотите понимать. Это не взаимоисключающие параграфы, как вы себе вообразили.
Это ответ как асамоиды будут бороться с броненосцами - далее ваша ссылка, из которой

Пересвет написал:

#1420496
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
Нуу, примерно так

Так ведь как выяснилось "Ослябя" топился не одними "асамоидами". А если лишь одни "асамоиды", и не "Ослябя", а, скажем, "Ретвизан"?

Вы оба не поняли. Попробую объяснить по другому. Японцы не собирались ждать пока русские наклепают много броненосцев и японцы станут мальчиками для битья. И начали превентивную войну.
И вот в этих условиях - броненосные крейсера в связке с броненосцами себя показали. Броненосцы наносят первый удар и оставляют подранка на добивание - что график и демонстрирует. По-моему - всё просто.

Ещё раз и другими словами. Проблему борьбы с "10-ю русскими броненосцами" наличными силами японцы решили стратегически - не допустив сосредоточения русскими этих самых "10 броненосцев".

#1881 26.02.2020 15:07:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
Ещё раз и другими словами. Проблему борьбы с "10-ю русскими броненосцами" наличными силами японцы решили стратегически - не допустив сосредоточения русскими этих самых "10 броненосцев".

Так это и так понятно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1882 26.02.2020 15:10:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
Действительно - я вам всем про пристрелку залпами, а мне в ответ: "не может такого быть!"

М-да... Вы только намекнули хрен знает когда про пристрелку залпами, так сразу и было принято. Вас спрашивают как это было организовано, как связь по кораблю, как решалось с гк и ск.  А вы пр ЗПР, да ЗПР, нахерь он вам.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1883 26.02.2020 15:11:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
Надо же - "Операция "Провокация". Прям интриги Мадридского двора... розлива Мценского уезда

А шо робить с вами японистами...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1884 26.02.2020 15:23:42

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
А вот Того сделал из этого боя совершенно другие выводы.

Не будь боя 28 июля, Того пребывал бы в неведении что у его броненосцев орудия при интенсивной стрельбе взрываются, а бой на большой дистанции все еще дает слишком мало попадания (не смотря на прогресс в прицелах и дальномерах).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1885 26.02.2020 16:19:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1420362
Однако, кто спровоцировал вас их проверить?

"Проверить". Да, достойные друг друга собеседники.

Отредактированно realswat (26.02.2020 16:20:22)

#1886 26.02.2020 16:40:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Господа, давайте про мифы. Тут недавно в одном издании объединили два мифа про Цусиму - Расплату и Цусиму. С них-то и пошло


Sapienti sat

#1887 26.02.2020 17:03:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1421120
"Проверить". Да, достойные друг друга собеседники.

Ваши слова, как острый нож, для сердца чуткого!(с) Была возможность проверить таймлайн, вай не нот воспользоваться?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1888 26.02.2020 17:17:57

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1421126
Была возможность проверить таймлайн, вай не нот воспользоваться?

"Вай нот" - я объяснять не буду. Но для того, чтобы что-то проверить, нужно хотя бы разобраться с тем, что проверяешь.

#1889 26.02.2020 18:01:40

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1420234
Японцы - да.

По японцам в курсе, их очень Дальний выручил во всех отношениях.

Аскольд написал:

#1420234
Возможно его не удлиняли после ЯКВ, раз, ЕМНИП, по приезду Макарова начали его увеличивать. Тогда, при размерах 43х7 метра всё вроде ясно. Возможно опять была "экономия" в мирное время.

Да, экономили, а потом и для миноносцев с кессонами изощрялись.

Аскольд написал:

#1420234
Судя по чертежам и фото, непосредственно в самом доке эбры могли поместиться https://dlib.rsl.ru/viewer/01006606206#?page=23

Если бы техническая возможность была, то эбры доковали однозначно. А информация интересная, спасибо.

Аскольд написал:

#1420234
Баян в доке http://and-kin2008.narod.ru/bayn/05.jpg Амур в доке https://fleetphoto.ru/photo/02/71/23/271239.jpg на последнем фото четко просматривается "сужение" на входе.

Возможно дело как раз в  "сужении" , его делали, чтобы уменьшить размер батопорта.

Аскольд написал:

#1420234
Кстати любопытно, до августа 1904 активно копали новый большой док. А вот откуда собирались затвор для него брать?

Так как Евгений писал, что и для имеющегося дока заказали новый батопорт (сделали но не успели привезти), то для нового большого дока заказали бы на судостроительном заводе и привезли.

Аскольд написал:

#1420234
Т.е. не было бы возможно имеющийся модернизировать?

Думаю не хотели оставлять ПА без действующего дока, кроме того как писал выше долго и дорого выйдет, кроме того одино дока на такое количество крейсеров и броненосцев маловато будет. В те времена удлинение имеющегося сухого дока было делом обычным и не столь дорогим, а вот расширение выходило дорого: одну сторону дока не трогали, со второй снималась облицовка, а потом вручную копали и вывозили грунт. Котлован нового сухого дока копали землечерпалками, грунт на землеотвозные баржи и вывозили в море, себестоимость работ низкая и темпы высокие.

Скучный Ёж написал:

#1420230
Вот это ближе. Но в мае 1905 флот тоже уже не "решал", но позволил выбрать стрелочника. Никакого отношения к тактике это не имеет.
Ждать от армии, которая полтора года проигрывала, что она сейчас воспользуется волшебной палочкой вновь прибывшего  флота, как то наивно. Особенно при том что у этой армии уже был один флот, который она не стала спасать и подарила армии врага. Один потеряли, второй сломали (с).

Армия и флот должны действовать согласованно, тогда и результат будет хороший, а у нас армия и флот вели самостоятельную войну, получалось плохо.

Пересвет написал:

#1420499
Но когда "форс-мажор" с ТАКИМ процентом подводных повреждений, то и вышеприведённый набор доков не спасает. А представьте, что "Петропавловск" пережил бы подрыв 31 марта и был приведён в Порт-Артур (как "Победа"). И вот уже не 3, а 4 (четыре) ЭБРа нуждаются в доке! Одновременно.

Сухой док даёт огромный выигрыш и манёвр, не сравнить с кессоном. А когда форс- мажор, тогда конечно без кессона не обойтись, да вот только под каждый корабль и пробоину новый строить придётся.

invisible написал:

#1420630
Просто надо было по другому ставить приоритеты.
Сначала крепость, потом Дальний.
Сначала П-А и флот, потом Либава.

Именно так.

Пересвет написал:

#1420895
Ну кто ожидал, что война начнётся с успешного (для противника) подрыва торпедами сразу двух ЭБРов,

СОМ.

Пересвет написал:

#1420895
а затем борьба за внешний рейд будет проиграна и подрывы  будут повторяться, уже на минах?

Большинство русских фортификаторов того времени считали необходимым в приморской крепости иметь вынесенный в море форт, который как раз облегчал борьбу за внешний рейд. Пока роль этого сооружения играл сидящий на мели "Ретвизан", было гораздо веселее.

#1890 26.02.2020 19:38:18

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
Вы оба не поняли.

Неубедительно. Вы один не поняли.

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
Японцы не собирались ждать пока русские наклепают много броненосцев

С этим кто-то спорил? Японцы свою программу завершили к 1903 г.
Если русские завершат ее в 1903 г  сосредоточением 10 эбр и 7 бркр нападут японцы или нет?
И поможет ли японцам их подготовка уровня 1904 г в этом случае?

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
японцы станут мальчиками для битья. И начали превентивную войну.

Речь о реальности не идет. Там все понятно, КО.
В который раз убеждаюсь, что люди спорят не читая.

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
И вот в этих условиях - броненосные крейсера в связке с броненосцами себя показали. Броненосцы наносят первый удар и оставляют подранка на добивание - что график и демонстрирует. По-моему - всё просто.

Наконец-то смогли связно сформулировать - асамоиды самостоятельно с группой русских броненосцев разобраться не могут. За счет преимущества в скорости уклонятся от сражения или славно погибнут во имя божественного тенно.

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
Проблему борьбы с "10-ю русскими броненосцами" наличными силами японцы решили стратегически - не допустив сосредоточения русскими этих самых "10 броненосцев".

Ответ на вопрос, который никто не задавал.

#1891 26.02.2020 19:41:05

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1421041
1. неочевидно. попробуйте накормить ребенка, когда он не хочет есть.

Английским и японским адмиралам это оказалось очевидным.
Любая аналогия хромает, тем более такая кривая.
Дайте ребенку шоколадку или мороженое, посмотрите будет ли он есть. ))

АК написал:

#1421041
ЗПР сам свою эскадру зажал в тиски своего решения на бой.

А я думал, по наивности, марсиане.
По моему я не оспаривал этот факт.

АК написал:

#1421041
Люди эполеты с орлам носили, но адмиралами не были.

КО

#1892 26.02.2020 19:42:56

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
Рожественский - да. А вот Того сделал из этого боя совершенно другие выводы. И Рожественский обосрался.

Мы же почему Рожественский действовал так, а не иначе. Если что, он не участвовал в том сражении, в отличие от Того.
И очевидцы(Семенов) ничего страшного о сражении не рассказали.
Вот Витгефт, останься он жив, может быть пришел бы к тем же выводам, что и Того. А может нет.

#1893 26.02.2020 19:56:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

То Сидоренко Владимир

MAPAT написал:

#1421150
Речь о реальности не идет.

И весь смысл многостраничного бесконечно-замкнутого п...жа в этой фразе... :D
Да-а-а, пропала ветка, засрали наглухо.
Жаль.

Отредактированно Kronma (26.02.2020 20:03:17)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1894 26.02.2020 20:09:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
Рожественский - да. А вот Того сделал из этого боя совершенно другие выводы. И Рожественский обосрался.

Никак не вспомню, а в какой должности ЗПР участвовал в бою в ЖМ?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1895 26.02.2020 21:21:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1421157
Никак не вспомню, а в какой должности ЗПР участвовал в бою в ЖМ?

Так Того сделал выводы как участник сражения, а ЗПР... Как дистантный аналитик чтоли. Или как слушатель участника боя, (но тот участник был не на эбр)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1896 26.02.2020 21:27:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1421150
Наконец-то смогли связно сформулировать - асамоиды самостоятельно с группой русских броненосцев разобраться не могут. За счет преимущества в скорости уклонятся от сражения или славно погибнут во имя божественного тенно.

Скажем так могут навязать бой когда выгоден, уклониться когда не выгоден, выдержать некое время за счет сравнимой (но не во всем) с эбр защищенности (все же уступающей в части защиты артиллерии), но решающего огневого поражения нанести не смогут.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1897 26.02.2020 21:38:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1421165
Того сделал выводы как участник сражения,

Не участник, а командующий одной из сторон.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1898 26.02.2020 21:39:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Игнат написал:

#1421168
но решающего огневого поражения нанести не смогут.

Сисою 8" хватило. Ушакову тоже.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1899 26.02.2020 21:43:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Да, верно.
Русские тоже должны были бы сделать вывод, что эбр противника артогнем не утопить.
И что сосредоточенная стрельба по одной цели при дальномерах и системе управления огнем на тэ 1 неэффективна.
Но.. На японских то кораблях они не были и видимо саморазрывы стволов приписали огневому поражению. Преувеличив эффект своего артогня.
Зпр же емнип предполагал втч поотрядное сосредоточение огня на одной цели.

Что еще...
Преувеличили живучесть бородинцев по примеру Цесаря. Не знаю имел ли зпр точную инф о его повреждениях.
Но забыли что цесарь перегрузки не имел, и толщины брони на нем были несколько иные.

И.. Как оказалось не учли что японец учтет уроки жм. Такой каламбур.
Может с Того времен жм и при наряде сил у Того времен жм ЗПР бы и совладал. "вытерпев" бой.
Но к моменту Цусимы японцы "несколько изменились"

Отредактированно Игнат (26.02.2020 21:50:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1900 26.02.2020 22:35:13

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1421151
Английским и японским адмиралам это оказалось очевидным.
Любая аналогия хромает, тем более такая кривая.
Дайте ребенку шоколадку или мороженое, посмотрите будет ли он есть

Даже интересно, какую такую шоколадку предложил Того Зиновию, что тот не стал уклоняться от убийственно огня?
Развивая вашу аллегорию, скорее всего кормили японцы Зиновия отнюдь не шоколадками, а отравленными экскрементами, а тот ел и надеялся перетерпеть.

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 247


Board footer