Сейчас на борту: 
armour-clad,
Chief,
komo78,
shurik_63,
VEM,
Алекс,
Аскольд
   [Подробнее...]

#1 25.02.2020 03:43:36

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

Навеяло соседней темой.
1940 год. Предположим, каким-то неимоверным способом французы в Мерс-эль Кебире находят приемлимое решение для обеих сторон. // Экстремальный вариант: Жансуль получает солнечный удар, в приступе волюнтаризма шлет нафиг немцев, Пэтэна, Дарлана и кого-то там еще (де Голля например), берет командование флотом в свои руки  и предлагает британцам собственные условия//.
Суть в следующем: французы не разоружаются, но уходят из Средиземки и вообще Атлантического океана. Поэтому итальянцы и немцы до них дотянуццо не могут, а сами они против англичан воевать не будут (предположим у бриттов появляется железобетонная уверенность в этом). Взамен у Марине Насьональ сохраняется определенная свобода действий в том числе право на защиту своей территории от "третьей стороны", но скорее всего они обязуются согласовывать с Ройял Нэви свои передвижения и действия. Британцы же не лезут на французскую территорию без крайней военной необходимости.
После чего эскадра из Мерса проходит через Гибралтар в Африканские порты, там усиливается кораблями из Касабланки и Дакара, а так же другими. Получившееся соединение уходит, предположим, на Мадагаскар в Диего-Суарец и отсиживается там. Корабли в английских портах остаются под контролем Ройял Нэви, в портах континентальной Франции - под контролем правительства Виши. Остальное, в основном, подгребают под себя Жансуль и компания.
От сложившейся ситуации все в плюсе: у французов есть кое-какой флот в заграничных водах, у англичан нет еще одной проблемы (нет ни "Мэнеса" ни "Катапульты"), немцы понимают, что "Ришелье" под флагом Кригсмарине им не видеть, поэтому  находят плюс в том, что франки на сторне англов  не будут путаццо под ногами и им пофиг. Итальянцы, конечно, громко и нецензурно выражаются, но на их мнение всем пофиг.
Итак, у французов собирается достаточно мощная по колониальным меркам корабельная группировка (в т.ч. 3 современных линкора и 1 ничем не примечательный авианосец) и возможность передвинуть эту группировку в Юго-Восточную Азию в случае угрожающей ситуации.
Вопросы:
- судьба Французского Индокитая в свете предстоящего японского вторжения;
- как это повлияет на драку за Сингапур и голландские острова в Азии;
- ход боевых действий в случае обострения?


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#2 25.02.2020 07:54:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

No_Name написал:

#1420896
Остальное, в основном, подгребают под себя Жансуль и компания.

В чьём они подчинении?
Или очередной "Первый консул"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 25.02.2020 08:46:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

Prinz Eugen написал:

#1420903
В чьём они подчинении?
Или очередной "Первый консул"?

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#4 28.02.2020 03:26:14

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

Prinz Eugen написал:

#1420903
В чьём они подчинении?

Скорее Виши, чем де Голля.
В принципе это  не так важно. Завязка может быть и другой. Если честно, я еще не определился, т.к. не хватает информации по обстановке.  Суть идеи в другом - о возможнх действиях ВМС Франции в мировом океане в ВМВ (которых ИРЛ не было).
Но все упирается в две проблемы.
1) Британия. Контроль над выходом из Средиземного моря у них. С ними нужно договариваться. В том шатком положении перемирия они считают себя прижатыми к стенке. Опасаются подлянки от французов в любой момент. Могут психануть в первые месяцы перемирия (как в реале с "Катапультой").
2) Германия. Требуют разоружения и возвращения в европейские базы. Любое движение в сторону сближения с Ройял Нэви будет вызывать естественное противодействие со стороны Третьего Рейха. И наоборот.
Вывод эскадры из-под контроля - просто один из способов избежать разоружения и покинуть Средиземку.
Похоже есть и другие варианты. Посмотрим, подумаем. :)

Prinz Eugen написал:

#1420903
Или очередной "Первый консул"?

Нет, спасибо. :) Я не любитель политических извращений. :) Нужно корабли перемещать, а не людей. :)

Отредактированно No_Name (28.02.2020 03:38:01)


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#5 28.02.2020 03:31:41

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

Оставлю пока здесь. Чтоб не потерялось.
Неплохие, на мой взгляд, материалы по отношениям Индокитайского Союза и Японии.
ПРИЧИНЫ ВВОДА ЯПОНСКИХ ВОЙСК ВО ФРАНЦУЗСКИЙ ИНДОКИТАЙ
https://cyberleninka.ru/article/n/prich … -indokitay
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ ВВОДА ЯПОНСКИХ ВОЙСК ВО ФРАНЦУЗСКИЙ ИНДОКИТАЙ
https://cyberleninka.ru/article/n/ekono … -indokitay
ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ ВВОДА ЯПОНСКИХ ВОЙСК ВО ФРАНЦУЗСКИЙ ИНДОКИТАЙ
https://cyberleninka.ru/article/n/ideol … -indokitay
ПУТЬ К «ОПЕРАЦИИ МЭЙГО» - ПРОЦЕСС ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ О ЯПОНСКОМ ВООРУЖЁННОМ ПЕРЕВОРОТЕ В ИНДОКИТАЕ 9 МАРТА 1945 Г
https://cyberleninka.ru/article/n/put-k … rta-1945-g


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#6 28.02.2020 10:35:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

No_Name написал:

#1421384
Похоже есть и другие варианты. Посмотрим, подумаем.

"Антон" в июле 40-го рассматривали?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 28.02.2020 14:06:22

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

Prinz Eugen написал:

#1421408
"Антон" в июле 40-го рассматривали?

Интересное замечание.
Вообще, как я понимаю, четкая позиция всех сторон в этом вопросе требует внимательного уточнения.
Нужно больше информации.
По японской политике я уже привел выше.
Буду детально смотреть немцев. И итальянцев.
Воот пока из Вики.

У немцев был план занять территорию южной Франции, находящуюся под контролем марионеточного режима Виши, в декабре 1940 года под кодовым названием «Операция „Аттила“»; вскоре он был объединён с планом предполагаемой операции «Камелия» — планировавшимся захватом Корсики. Операция «Антон» — это «обновлённый» вариант плана «Аттила», в который были вовлечены различные немецкие войска и участвовали также итальянские силы.


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#8 28.02.2020 14:39:57

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

Из записей Гальдера:

Спойлер :

"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#9 28.02.2020 14:49:43

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

Еще:

Спойлер :

"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

#10 28.02.2020 14:54:39

No_Name
Участник форума
Сообщений: 281




Re: Marine Nationale делает ход конем и... попадает в Азию

Важный нюанс в соглашении и перемирии.

Статья 8. Французский военный флот, за исключе­нием кораблей, необходимых французскому прави­тельству для защиты французских интересов в ко­лониях, должен собраться в портах для пересчета и разоружения под германским или итальянским кон­тролем. Выбор этих портов определяется припиской кораблей в мирное время. Германское правитель­ство торжественно объявляет французскому прави­тельству, что не намеревается использовать в войне для своих целей французский флот, находящийся в портах под германским контролем, за исключением тех боевых единиц, которые будут необходимы для прибрежного патрулирования и траления. Более того, оно торжественно и искренне заявляет, что не намеревается предъявлять какие-либо требования к французскому военному флоту на время заключения мира. За исключением той части французского фло­та, которая будет определена для представления французских интересов в колониях, все корабли, находящиеся за пределами французских территори­альных вод, должны быть отозваны во Францию.

Статья 9, Французское Верховное Командование обеспечивает Германское Верховное Командование подробной информацией о всех поставленных Францией минных полях, а также о всех гаванях, береговых батареях и средствах береговой обороны. Траление минных полей должно производиться французскими силами в масштабах, указанных Гер­манским Верховным Командованием.


"Суд оккупантов не может быть справедливым по определению"(с) Олег Сенцов

"Если после смерти уничтожается индивидуальность, то жизни нет."(с) А.П. Чехов

 

Board footer