Kliper написал:

#1421210
Мнение, что этот факт достоверный.

Есть совещание с решением о принятии на вооружение и запуском в серию боеприпаса и орудия, в чем вопрос?

Kliper написал:

#1421206
Вермахт одинаково нуждался в обоих.

Ну вермахт как то без вас решал, идо ноября 1941года не считал, что ему нужно тяжелое ПТО.

РыбаКит написал:

#1421224
ноября 1941года не считал, что ему нужно тяжелое ПТО.

Они нннутупыые вместо тяжелого пто пытались настойчиво увеличить бронеппобиваемость легкой пто
Подкалибером, или переходом на бикалиберные стволы.

Или же решили, что клепать орудие на уже имеющемся и освоеном лафете проще,
Плюс увеличение массы а значит и снижение маневренности значительными не будут.

То же самое и с танковыми орудиями.
50 мм удлинить, подкалибер ей сделать. Удлинить 75 мм
Нет чтоб сразу на тройку 8.8 поставить. Освоение ж производства это просто

И я лично не пойму. На кой ляд тяжёлое пто в условиях бездорожья и морозов ссср? Им сложно маневрировать.
Ну и как я писал ранее, в контранаступлении под Москвой ударную роль играли лыжные и кавалерийские части.
Блин, они же в касках

Отредактированно Игнат (27.02.2020 15:33:46)

Kliper написал:

#1421199
Факт выпуска снарядов к Пак 36 и 39 р говорит о том, что с производством снарядов для Пак 40 не было особых проблем.

Факт выпуска артвыстрелов говорит о слабости советских бронебоев, и о том, что с производством пак 40 были проблемы.

Клипер, насчет простоты освоения производства см 120 мм миномет. И немцев.
Документация захвачена в 1941 производство с 1943.

РыбаКит написал:

#1421222
Есть совещание с решением о принятии на вооружение и запуском в серию боеприпаса и орудия, в чем вопрос?

Так давайте рассмотрим русифицированную копию сего документа. В ноябре 1941-го немцы должны были совещаться уже насчёт производства Мардеров: https://ru.wikipedia.org/wiki/Marder_II

Производство Мардер 2

1942

январь - 18
февраль - 50
март - 55
апрель - 59
май - 62
июнь - 83
июль - 80
август - 45
сентябрь - ?
октябрь - ?
ноябрь - 46
декабрь - 33

Помимо серийного производства, с января 1943 по январь 1944 в эти САУ были переделаны 130 Pz.Kpfw.II Ausf.c-C и Ausf.F.

Это было бы актуально с января 1942 по январь 1943. С ноября 1942-го, если не раньше, началось производство Мардер 3 с Пак 40: https://ru.wikipedia.org/wiki/Marder_III

Kliper написал:

#1421668
Так давайте рассмотрим русифицированную копию сего документа. В ноябре 1941-го немцы должны были совещаться уже насчёт производства Мардеров:

С чего бы это?

Игнат написал:

#1421400
Документация захвачена в 1941 производство с 1943.

По Свирину, одна из причин запуска этого миномета в серию - острая нехватка 150 мм тяжелых пехотных орудий. Немецкая промышленность едва успевала возмещать потери. Посему и решили перейти на более технологичный и дешевый вид оружия.

РыбаКит написал:

#1421694
С чего бы это?

То, что время лёгких танков проходит, немецкие военные начали понимать в конце 1941 года. В полной мере это касалось и танка Pz.Kpfw.II. К тому времени его основными противниками стали средние танки с противоснарядной броней, для борьбы с которыми 20-мм автоматическая пушка была практически бесполезной. Летом 1942 года выпуск лёгких танков в Германии прекратился, но это отнюдь не означало смерти шасси Pz.Kpfw.II. Еще весной начались работы по созданию на базе этого танка лёгких самоходных артиллерийских установок. Одной из них стал истребитель танков, наиболее известный под названием Marder II.

Механизированная повозка для трофейной пушки

Появление истребителя танков на базе Pz.Kpfw.II отчасти было связано с богатыми трофеями, полученными вермахтом в первые месяцы кампании на Восточном фронте. Среди захваченной у Красной Армии матчасти оказалось и около тысячи 76-мм дивизионных орудий Ф-22. Немцы приняли их на вооружение под обозначением FK.296(R ), также применялся индекс FK 36(R ). В трофейном орудии новых владельцев привлекали, в первую очередь, высокие противотанковые характеристики. На тот момент это была самая мощная немецкая противотанковая пушка, успешно справлявшаяся с любыми танками.

Обратной стороной медали была высокая боевая масса Ф-22. В боевом положении она составляла 1620 килограмм, таскать такую тяжесть по пересеченной местности оказалось непростым занятием. Неудивительно, что первые предложения установить FK 36(R ) на гусеничное шасси появились еще в августе 1941 года. Правда, тогда в качестве базы использовали шасси полугусеничного тягача Sd.Kfz.5.


Захваченные немцами летом 1941 года 76-мм дивизионные орудия Ф-22. Многие из них практически сразу стали использоваться немцами в качестве противотанковых пушек

К вопросу «механизации» FK 36(R ) немцы вернулись в конце 1941 года. Тогда к необходимости повышения подвижности орудия на поле боя добавилась другая проблема. Немецкие легкие танки в условиях насыщения советских танковых частей танками Т-34 и КВ-1 оказались практически бесполезными. Особенно это касалось огнеметных танков Pz.Kpfw.II (F). Между тем, в августе 1941 года начался выпуск уже второй серии огнеметного танка, получившей обозначение Pz.Kpfw.II (F) Ausf.B. Крайне неоднозначные новости с Восточного фронта уже к началу декабря поставили под сомнение дальнейшие перспективы использования этих танков.

В результате Pz.Kpfw.II (F) Ausf.B стали первыми танками семейства Pz.Kpfw.II, путь на фронт для которых оказался закрыт. Хотя производство машины продолжалось и в 1942 году, но еще 20 декабря 1941 года инспекция моторизованных войск (In 6) выдала заказ на «самоходный лафет» с использованием шасси La.S. 138 и трофейной советской пушки KF 36(R ). В качестве подрядчика была выбрана фирма Alkett, к тому времени являвшаяся одним из ведущих разработчиков самоходных установок.
https://warspot.ru/9099-marder-ii-lyogkiy-istrebitel

То, что время Т-2 прошло, немцы знали ещё до нападения на СССР. В конце 1941-го года уже появилась замена, но это ещё одна тёмная история:

15 апреля 1939 года «Daimler-Benz» и «MAN» был выдан заказ на проектирование 13-тонного разведывательного танка, получившего обозначение VK1301. Конструкция танка основывалась на VK901. Главным отличием было наличие у VK1301 двухместной башни. Однако в июле 1940 года Департамент разработки и испытаний техники армейского управления вооружений подключил к программе создания 13-тонного разведывательного танка чешские фирмы «Škoda» и «BMM». В июле 1941 года фирма «MAN» изготовила шасси танка. Спустя месяц появился модернизированный вариант — VK1303. В конце января 1942 года на Куммерсдорфском полигоне начались испытания опытных образцов. «Škoda» разработала лёгкий танк Т-15, основывавшийся на LT vz.35, а «BMM» — TNH n.A., разрабатывавшийся на базе LT vz.38. По итогам первого этапа испытаний победа досталась проекту фирмы «BMM». Однако на втором этапе испытаний, проходившем в мае — июне 1942 года, победа досталась проекту «MAN». Танк был принят на вооружение вермахта под наименованием Panzerkampfwagen II Ausführung L «Luchs» (нем. Luchs — рысь).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 … %BD%D0%BA)

Поставить Ф-22 на шасси Т-2 немцы могли уже осенью 1941 года. И это было связано не с отсутствием Пак 40, а с большим весом советских пушек.

Изготовлением 533 самоходных установок дело не ограничилось. Прекрасно понимая, что боевая ценность Pz.Kpfw.II близка к нулю, еще в начале декабря 1942 года на заводах MAN и Škoda началась переделка ранее выпущенных танков модификаций Ausf.c-C и Ausf.F. Эти машины довольно легко отличить по шасси. Даже если в качестве базы использовался Pz.Kpfw.II Ausf.F, переделанные машины можно определить по фальшивому смотровому прибору (на сделанных с нуля машинах его не было), а также иной конструкции ряда элементов рубки. Позже к переделке старых шасси присоединился завод FAMO. В общей сложности в самоходные установки переделали примерно 130 танков. Последние такие машины были выпущены в январе 1944 года.
https://warspot.ru/9099-marder-ii-lyogkiy-istrebitel

Боевая ценность Т-2 была близка к нулю уже к концу 1941 года, однако переделывать выпущенные танки немцы стали только в конце 1942-го.

Ну почему взрослые люди не понимают, что это абсурд?!

Kliper написал:

#1421913
Боевая ценность Т-2 была близка к нулю

С чего бы это?

Kliper написал:

#1421913
Боевая ценность Т-2 была близка к нулю уже к концу 1941 года, однако переделывать выпущенные танки немцы стали только в конце 1942-го.

Бросьте.
Двойка вполне себе протиаостояла бт, т-26 и иной саранче которой у советов и в 1942м было до черта.
Воевали и в 1943. Гроссдрйчланд зимой - весной под Харьковом.

По пехоте и огневым точкам 20мм очередь эффективнее 1шт 50мм
И заодно в штатной стркутуре роты исполняла обязанности развед танка. Рация есть, командир на посторонние дела не отвлекается. Командирская башенка дает норм обзор.

Найдите Штат № 1175 от 1.11.1941г.
( mittlere Panzerkompanie)
(K.St.N.1175 v. 1.11.1941)

14 средних 5 легких

Отредактированно Игнат (02.03.2020 09:35:38)

Kliper написал:

#1421913
Поставить Ф-22 на шасси Т-2 немцы могли уже осенью 1941 года. И это было связано не с отсутствием Пак 40, а с большим весом советских пушек.

Пруфы в студию. Масса качающейся части пак 40 и перепиленной ф-22.

Поставить это как? Раз два взяли накатили поверх башни и норм?
Или надо сначала найти базовую машину. Надлежаще смонтировать орудие.
Испытать на полигоне. Кучность, надежность монтажа, влияние отдачи на ходовую.
Проходимость, удобство для расчета.

Потом надо изьять из частей ( а кто даст то? Воевать чем?) или произвести на свет божий шасси,
Затем аналогично сыскать орудия (из частей никто не отдаст, нам сейчас воевать надо, а не потом)
. Часть орудий выкинуть на месте или ремонтировать. Не думаю что советы все исправным бросили.

Ну плюс немецкая доработка напильником русского орудия до немецкой нормы

Отредактированно Игнат (02.03.2020 16:25:34)

Kliper написал:

#1421668
ноябре 1941-го немцы должны были совещаться уже насчёт производства Мардеров:

В ноябре 1941 немцы были больше радовались Вяземской кастрюле и грядущему взятию Москвы.

Впрочем.. Гальдер на милитере есть. Жду Цитату про мардеры

Отредактированно Игнат (02.03.2020 15:51:04)